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日本代表MF(中盤)統一スレ part65

1 :ヲタ烏:2006/03/20(月) 01:18:01 ID:dD5YFhjs
前スレ

日本代表中盤統一スレ part64
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1142245761/

2 : :2006/03/20(月) 01:20:20 ID:DZygRmQr
選 手  出場時間  得点数   ボスニア戦まで
中村   3056分 10(FK3PK3)

小笠原 2791分  7(FK1)
福西   3291分  7         

小野   1442分  4(FK1)  

遠藤   2622分  3  
       
中田浩 1360分  2 
中田英 2301分  2         

松井    137分  1 
稲本   1940分  1   


3 : :2006/03/20(月) 01:28:17 ID:SwSeawk9
おつ

4 : :2006/03/20(月) 01:29:51 ID:dD5YFhjs
今の代表で問題なのは攻撃じゃなくて
中盤も含めた守備の安定

それで小野や稲本(時に中田英)が攻撃されてるわけだよね

5 : :2006/03/20(月) 01:30:08 ID:faU680ry
OHには、「パスばっかでシュートをうたないヘタレ」はいらない。
OH候補の中村、小笠原、松井、中田には、
そろそろ「司令塔幻想」は卒業しような、と言いたい。
ミドル、飛び出しからのシュートのトライさえしない奴は論外。

6 : :2006/03/20(月) 01:33:57 ID:A9N/PEko
シュートが無ければ>>2のようなゴール数に繋がらないと思うがどうか
まだ足りないか
FWより取ってるのもいるが

7 : :2006/03/20(月) 01:38:38 ID:AmjRgLOa
国内組は相手が弱いからな。
弱小相手に点を取っても何の評価材料にもならない。
まあ中村は凄いな。

8 : :2006/03/20(月) 01:40:37 ID:dD5YFhjs
>>2

ジーコは明快に
点を取るアベレージが高い選手が好きなんだよね
MFにおいて
中田英以外は


9 : :2006/03/20(月) 01:42:29 ID:faU680ry
>>6
ほとんどPKかFK。
中村がいい例だよ。

10 : :2006/03/20(月) 01:59:16 ID:EMC5hB5+
●4は正論。
 だから福西は外れる。あのキープ力にあのパステクにセンスじゃ
 中盤底にはいられまい。自分でももう感じてるはずだよ。
 イラン戦は逃げて失点、アメリカ戦は逃げるまもなくKO。
 対戦国にはしっかり見抜かれてるさ。     

●5みたいな考え方できたからFW殺しのOH、
 ついでにOHやサイド殺しのDHが多くなった。
 自分でシュートすることばっかり考えてる中盤。
 自分で行くのも必要だがそれだけじゃ××××だお。
 
 それを修正するのがこれからさ。1のうちOHで生き残るのは
 中村・松井だけ。DHならプレスに勝てるキープ力・ビルドアップ力
 それがなくてシュート力が売りならいっそのことFWで勝負しろってことさ。
 多分無理だけど。


11 : :2006/03/20(月) 02:01:33 ID:DgpPnzFT
日本はまだタイプで選べるような状況ではない
出てきた最も有能な選手を上手く組み合わせて使ってくしかない

選手のタイプや一つのシステムのこだわって選手選考しても
多分弱いチームにしかならないだろう
通用する選手じゃないと意味ないんだから

12 : :2006/03/20(月) 02:02:09 ID:A9N/PEko
自分でシュートしか考えないねえ…
一応中村・小笠原両名ともゴール数よりアシスト数のが上だがねえ

13 : :2006/03/20(月) 02:11:36 ID:faU680ry
攻撃に関しては、2列目にシュートが少なすぎなのがそもそもの問題なんだけどね

14 : :2006/03/20(月) 02:13:51 ID:kChM6G67
もう散々言われてきたことだがOHにFWとか置いても
今度はまた違うところで不具合が起きる

ボランチやサイドの質が上がって相手によって急激に劣化しないような
ビルドアップレベルが築かれない限りOHは後ろやサイドを意識してプレーせざるを得ない
これはOHの選手だけの問題じゃないんだよね

アメリカとか良い手本だったよ
みんなが小野や中村のようなテクニシャンじゃないのにきれいに
繋いで翻弄されたっしょ あれがないから2列目までビルドアップを強く意識しなきゃいけない

15 : :2006/03/20(月) 02:16:26 ID:faU680ry
稲本がNumberで言ってたことで賛同できたのは、
「中村にしろ中田にしろ2列目がパスを貰いにずるずる下がってくることが問題だ」
と言ってたこと。
「パスを貰ってパス」ってことしか、あんま頭にないからこんなことになるんだと
思うよ。シュートって意識が少しでもあれば変わってくるんじゃないかな。

ま、もっとも、中田はフィニッシュの精度が悪すぎだし、いかにも「これからシュートを
蹴りますよ」って感じでシュートするから、ゴールは全然期待できないから、
OHに置くべきではない、ボランチだ、と思うけどな。

16 : :2006/03/20(月) 02:18:45 ID:GRu/mt4V
>>13
根本的な問題は2列目がシュートを狙えるような状況まで
2列目以外の選手で運んでいけないことだと思うけど
結局2列目の選手が色んなところに顔出さないとボールが回らないのが現状じゃん

だからボスニア戦にしても中村→福西のように気づけば役割が入れ替わってる
中村が出したようなパスをボランチが出せればいいわけだが

>>15
パスを貰いにいかなきゃどうしようもない状況が多いからだよ
冷静に考えて今の中田や中村が絡まない時の攻撃でボールを効果的に運んでチャンスを作れてるか?

17 : :2006/03/20(月) 02:20:04 ID:/SdXS07n
ジーコの使いたい選手全部使うなら3バックでスタートして状況次第で変える これしかないw

18 :ボスニア戦まで :2006/03/20(月) 02:20:30 ID:u2L5BveH
選 手  出場時間  得点数   アシスト数  
中村   3056分 10(FK3PK3) 16

小笠原 2791分  7(FK1)    9
福西   3291分  7        2     

小野   1442分  4(FK1)    2

遠藤   2622分  3        3
       
中田浩 1360分  2         1
中田英 2301分  2         2

松井    137分  1         0
稲本   1940分  1         1

19 : :2006/03/20(月) 02:20:42 ID:TfBoqwbw
J日本人最強だった大黒がフランス2部であの始末だからな・・・。
中村のFKで他の選手の頭に合わせるという方法論も確率面から
考えれば日本としてはアリなんじゃね?

20 :うめ:2006/03/20(月) 02:22:41 ID:kqSRNXVT
ブラジル戦見てる?BS1

21 : :2006/03/20(月) 02:23:04 ID:LZZ69jS0
日本は中田じゃ中心な時点で終わっとる

22 : :2006/03/20(月) 02:23:42 ID:LZZ69jS0
×中田じゃ
○中田が

23 : :2006/03/20(月) 02:24:35 ID:/SdXS07n
日本暑さに強いからわりと戦えるとおもうぞ

24 : :2006/03/20(月) 02:25:09 ID:eOWWa6RM
フランス二部を舐めてた朝日豚は面白い。

25 : :2006/03/20(月) 02:27:16 ID:GRu/mt4V
つまり2列目がシュートをうつには彼らが最後の受け手にならなきゃいけないんだよね

それにはなるべく他の選手で相手陣地深くまでボールを運ぶことが要求される
もちろんワンツーやドリブルで2列目の本人自ら仕掛けていくのもアリだけど
確率的に言えば周りが崩したところでフリーで貰うのが一番多いパターンだろう
FWがシュートうつのも自分で仕掛けるよりパスを貰ってが多いから

つまり稲本が中田中村を批判するなら稲本自身が三都主や加地、FWらを
使って相手を崩すような機会をもっと増やさなきゃいけない
でも現状では稲本から効果的な攻撃なんてほとんどないわな
そしたら結局2列目が絡んでいかなきゃいけなくなる

26 ::2006/03/20(月) 02:31:35 ID:4xKfT3/S
下がってボールをもらいにくるっていうよりは
下がってディフェンスしてることの方が多いように思う。



27 : :2006/03/20(月) 02:34:17 ID:faU680ry
>>16
いや、稲本が言ってることにも一理あるんだよ。
2列目が、痺れをきらしてパスをもらいにずるずる下がってくるから、
FWを孤立させてしまって攻撃が麻痺するんだよ。

28 : :2006/03/20(月) 02:34:34 ID:EMC5hB5+
強豪相手でOHで生き残れるのは
「2」のメンバーでは中村・松井だけ。あとはDH、たまにあがるのはOK。

強豪相手でDHとしてプレスに耐えるキープ、コースどり、ビルドアップが
いけそうなのは英、稲本、小野、長谷部。阿部・今野にも期待。

英、稲本はプレス力あり。阿部、今野はあがりすぎないしつこい守備力にも期待。
ややプレスに耐えたり交わしての前向いてのキープ、ビルドアップは弱いが
司令塔サポートやパス、ボール捌きが堅実な小笠原や遠藤にも期待。
福西はあかんでしょ。それこそアメリカ戦のように
押されっぱなしで二列目がさがるしかなくなる。

29 ::2006/03/20(月) 02:38:39 ID:4xKfT3/S
確かに福西は危なっかしいけど・・・
ボランチのコンビとして最適なのは誰と誰?

30 : :2006/03/20(月) 02:40:50 ID:Xy3FGPYC
>>27
でも下がらないとアメリカ戦みたいにFWと一緒に孤立してるだけになるよ
そこまで組み立てられないんだから

31 : :2006/03/20(月) 02:41:38 ID:/SdXS07n
実績でいえば稲本遠藤 稲本小野 中田福西 だと

32 : :2006/03/20(月) 02:46:44 ID:GRu/mt4V
>>27
アメリカ戦を思い出しなよ

ビルドアップが安定しない状況で下がらずに前線に残るのはほぼ無意味
FWの孤立どうこうの前にボール来ないんだから
そして日本代表の試合はビルドアップが不安定なことが多すぎる
だから2列目の選手も積極的に参加することが多くなる

残念ながら今の日本では中田中村のように幅広く動いてボールを動かす
プレースタイルが必須なんだよ
ここが間違ってると思ってる人は問題の本質を見抜けてない

33 ::2006/03/20(月) 02:47:12 ID:4xKfT3/S
>>31
ボスニア戦での小野、稲本は最悪の出来だったと思うけど・・・


34 : :2006/03/20(月) 02:47:48 ID:kr0YPQCE
阿部中田がプレー的にもマッチして最強だと思うが
実現しそうにないので中田稲本にしとく

35 : :2006/03/20(月) 02:49:57 ID:A9N/PEko
アメリカ戦って久保の1トップ実験が失敗しただけのことだわな
そんな深刻に考えないでもあの形もうやんないから安心しなさいよ

36 :  :2006/03/20(月) 02:52:37 ID:A9N/PEko
阿部はジェフでMFでなくDFやってますよいま
しかもかなりgdgdな試合を続けてるがみなさんいいイメージがあるようで

37 : :2006/03/20(月) 02:52:46 ID:mT4WBXJP
>>32
仕方ないとはいえ、中田・中村が並んで2人とも下がってきてFWが孤立しすぎたり
小笠原・中村で小笠原が一応残っても全く機能しないという状況は
なんとかしなければいけないと思うのだが。

38 : :2006/03/20(月) 02:53:28 ID:GRu/mt4V
きつい言い方をすると中田や中村は周りの選手を信頼しきってないよ
後ろの選手に任せて大丈夫と思わないから自分らが積極的にいく

確かに彼ら自体にゲームメイクしたい意識があるのは確か
でも問題は今の日本代表がそれを必要としてる
それがなくて中盤が安定するような状況じゃない

>>35
あの形が問題なんじゃなくてそこにたどりつくまでのビルドアップね
1トップ2シャドーだろうが2トップ1シャドーだろうが後ろの構成は同じだからね
明らかに苦しんでたから小野や小笠原が下がって作るべきだった

39 : :2006/03/20(月) 02:54:44 ID:kr0YPQCE
単独トップ下とOHのみの出場で流れの中からの得点
3000分(約33試合)で4点かよ。
アジアのクソ雑魚チーム含めてその成績じゃ得点力は全くないと言っていいなこの選手。

40 : :2006/03/20(月) 02:56:08 ID:GRu/mt4V
>>37
>中田・中村が並んで2人とも下がってきてFWが孤立しすぎたり
>小笠原・中村で小笠原が一応残っても全く機能しないという状況

これらは具体的にどの試合のどの場面を言ってるのかちょっと分からないから理解し辛い
問題は中田中村っていうより他にあるんだよ
サイドの選手とか攻撃時にどこにいるの?って試合が多くない?

41 : :2006/03/20(月) 02:56:55 ID:kr0YPQCE
雨戦はFW的な役割のシャドー約小野がボランチの位置まで下がってプレーするから
前に1人になるんだろ。久保1人で相手は5〜6人なんて場面もあったぞ。
もう小野は金輪際OHで使ってほしくない。クソすぎる。

42 : :2006/03/20(月) 02:57:40 ID:A9N/PEko
どこにいるのって
サイドのサントスくんはアシスト数14で中田さんの7倍ですよ

43 : :2006/03/20(月) 02:58:56 ID:faU680ry
>>32
ずるずる下がることを肯定的にとらえてる人が本質を見抜けていない

44 : :2006/03/20(月) 03:01:34 ID:GRu/mt4V
>>43
本当に本質を見抜けてないな

下がること事態は良いことでも悪いことでもない
状況によりけり 悪いことと否定してる時点でもうダメ

45 ::2006/03/20(月) 03:02:25 ID:4xKfT3/S
アメリカ戦はポストプレーとサイドアタックをことごとく
決められた守備陣の問題だと思うけど・・・・
しっかり守れれば下がる必要はない。

46 : :2006/03/20(月) 03:02:25 ID:faU680ry
>>44
お前何様のつもりなんだよ。何にも分かってないな

47 : :2006/03/20(月) 03:06:24 ID:kr0YPQCE
ベルギー戦でゴルした鈴木はズルズル下がってサイドで受ける癖があったが
中田が絶対ボールくるから我慢して前で待てと言ってあのゴールが出来た。

雨戦で小野がズルズル下がった時に小野に下がるなゴルアと言える選手はいなかったし
DFに戻ってくれて助かるといつも言ってるバカもいるぐらいなのでどうしようもない。
そんな状況もクソもない国内組のアホ共が、中田や中村の海外組が提案した戦術を
渋ったり否定することがナンセンス。雑魚は黙って言うこと聞いてればいい。

48 : :2006/03/20(月) 03:09:06 ID:faU680ry
DFの際に、OHとDHがはさんでプレスをかけるっていうことと、
「OHがDHを追い越してまでボールを後ろに追っかける」というのは訳が違う。

ボールを奪ってさあ攻撃って時に、OHがDHの後ろにいる状況が目に付くのは
どういうわけだ?、ってことに気がつくべきだな。

稲本の言いたいこともわからんではないんだよ。

49 : :2006/03/20(月) 03:09:36 ID:EMC5hB5+
>29、31
中田・福西は実績でいうと鬼門でっしょ。
イラン戦の失点と合宿での中田対福西二人の衝突が焼きついていて・
あの衝突だけでも宮本ー福西セットはやばすぎる印象。
もともと強豪相手では、宮本―福西は外れるはず。

ゲームメーカーとしてのボランチが英の場合は英との相性も重視。
ゲームメーカーが小野の場合は小野の動きの特長との相性で。
いずれも守備力重視、ゲームメーカーサポート重視で
ついでにCBとの相性も勘案していくことになるのでは。
なお英がゲームメーカーのときはOHに中村を欠かせない。

おれは3ボランチがいいとおもっとるので、そうなれば
英・小野両使いのもうひとりDH選びの場合と
片方使いのもうふたりのDH選びの場合で異なってくるんじゃないかと思う。


50 : :2006/03/20(月) 03:10:19 ID:mT4WBXJP
下がること事態は良いことでも悪いことでもない、状況によりけり

下がっても上手く前線までボールが運べる場合は悪くはない

ただし、日本にはドリブラーはいないし
コンフェデギリシャ戦のようなワンタッチパスでポンポン進めることは奇跡に近い

よって2列目が下がるとFWが孤立するのが常

つまり、ほとんど悪い状況しかない

やはり2列目が下がるのは悪いことと言っても過言ではない

51 : :2006/03/20(月) 03:10:52 ID:faU680ry
>>47
ずるずる下がってパスをわざわざもらいにくるって
指摘されてるのは中田や中村を含んでのことなんだがな。

52 : :2006/03/20(月) 03:13:23 ID:GRu/mt4V
>>50

2列目が下がらずにビルドアップを安定させるのは不可能に近い

今の代表では2列目が動くのは必要不可欠

53 : :2006/03/20(月) 03:17:11 ID:kr0YPQCE
>>51
ずるずる下がるのは特に中村のことだろ。
アリバイ守備してそのまま前に走らず残るし低い位置で受けようとする。

54 : :2006/03/20(月) 03:17:16 ID:A9N/PEko
>>47
>>39で中村けなしてるのに利用したい時だけ中村巻き込むチキンヒダヲタ…

55 : :2006/03/20(月) 03:19:01 ID:EMC5hB5+
程度問題。アメリカ戦みたいなDHじゃはなしにならん。


56 ::2006/03/20(月) 03:19:12 ID:4xKfT3/S
2列目は中村、小笠原なんじゃないの。

57 ::2006/03/20(月) 03:20:13 ID:4xKfT3/S
アメリカ戦なんか試合になってなかった。

58 : :2006/03/20(月) 03:20:16 ID:faU680ry
2列目が孤立するからと言って下がるのは
、結局「自分にとって楽なプレー」を選択していることに他ならない。

2列目を志向しながらもボランチの位置に下がってプレーすることを
選択してしまう小野の浦和での今の状態がいい例だよ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/2006/pre_wc/interview_member/ono_shinji.html
「本当は前のポジション(攻撃的MF)がいいけど、ボールに触る回数が極端に減ってしまう
とね。後ろ(ボランチ)の方がたくさん触れてリズムはつくりやすい」

日本代表での中村もそうだよ。結局、バイタルエリアを避けてずるずる下がってる。
今の日本代表には、こんな選手が多すぎ。
無様でもいいからFWが孤立してしないようにしろって言いたくなる。

59 ::2006/03/20(月) 03:21:46 ID:4xKfT3/S
>>58
小野は今の状態じゃ全然使えない。

60 : :2006/03/20(月) 03:23:16 ID:GRu/mt4V
日本代表には問題点がすげー多いの
2列目の問題なんて優先順位がかなり後
問題の修正はサッカーにおいては後ろから
「チャンスを作るも決定力不足」って問題の時はある意味贅沢な状況

このチームの攻撃時の一番の問題は少しプレスされると
中盤の低い位置でも中田中村小野以外は余裕をもって裁けない
これだよ これがあるために2列目の選手には常に足かせがかかった状態

>>58
違うね チームを勝たせるためだよ
一番楽なのは前でボール待ってて来なかったら試合後に
「今日はボールが来なかった」これだよ

61 ::2006/03/20(月) 03:26:36 ID:4xKfT3/S
2列目が真ん中の高い位置でもらってキープできれば別だけど
そもそもそんな選手いない。
それに前線でFWがある程度ためをつくれればいいけどそれができないから
うらを狙うFW使ってるんだと思うけど。

62 : :2006/03/20(月) 03:26:46 ID:faU680ry
>>60
わかってないな。全然違う。
問題は、中村、中田みたいな選手が、オフ・ザ・ボールの動きだけで
チームに貢献することに満足できないで、常に自分がボールを触ってないと
気がすまないプレーヤーだからだ。

63 : :2006/03/20(月) 03:29:03 ID:GRu/mt4V
>>62
ん?
ということは君は中田中村小野らが絡まなくても
日本代表のビルドアップや展開はしっかりしたレベルにあるってことね?

中田や中村は参加しなくてもいいのに自分勝手にビルドアップに参加してると
彼らが2列目で前で貼ってても中盤は大丈夫ってこと?

64 : :2006/03/20(月) 03:29:59 ID:EMC5hB5+
いまだに小笠原二列目って言ってる人不思議。中田英でもきびしいのに。
オーストラリアやクロアチアは、インドやフィンランドのようにはいかない。
アメリカ戦、ボスニア戦、アルゼンチン戦を思い出した方が早い。
小笠原にはボランチ候補を期待。

65 : :2006/03/20(月) 03:30:25 ID:kr0YPQCE
>>62
そうだな。昔の中田はそれでも圧倒的な実力があった王様だったが
今はボールタッチが多いボランチに収まっている。
中村はボランチできるような守備は到底できないし、下がるしでいいところがない。
前で勝負できる松井とよくも悪くも前に残る小笠原のコンビが一番いい。

66 : :2006/03/20(月) 03:31:37 ID:kr0YPQCE
>>63
バカ、前で誰かがキープしないと上がる時間がないだろ。
日本代表は瞬間移動できるのか?w

67 : :2006/03/20(月) 03:33:18 ID:GRu/mt4V
>>66
あのさ、俺の言ってるビルドアップの問題は
その前にまでボールが来ないことなんだけど
前に通す前にふぁびょって取られたり適当なロングキックですぐロスしてるでしょ

68 : :2006/03/20(月) 03:33:21 ID:faU680ry
>>61
2列目はキープできなくてもいいと思うんだよ。
でも、そういう2列目での潰され役がいないと、裏を狙ってるFWが
敵のDFのマークからは手薄にならない。相乗効果。
ボランチからのロングパス、縦パスでFWが裏を狙ってるなと敵に気を
使わせると、2列目が敵からのプレスを免れるチャンスもある。

69 : :2006/03/20(月) 03:35:47 ID:o2DRHYjE
まぁこれが最強だろ

松井  中村
中田 福西

異論ないよな?

70 : :2006/03/20(月) 03:38:33 ID:wnRREhAz
71試合出場
ジーコ政権下25試合

ジーコ以前46試合
1997年
10−0マカオ---------2得点
1−1オマーン--------1得点
6−3ウズベキスタン---1得点 
5−1カザフスタン------1得点

1998年
0−3オーストラリア----1得点

2001年
1−0オーストラリア----1得点 

2002年
2−0チュニジア--------1得点
0−2ポーランド---------1得点

2003年
3−0ニュージーランド---1得点
2006年
2−2ボスニア---------1得点

71 : :2006/03/20(月) 03:38:46 ID:faU680ry
>>64
3−5−2で1OHをこなせる選手は、今の日本代表には誰もいない
と思うよ。昔の中田は昔の中田。
それ以上に、中田は、シュートの精度が悪すぎるから、得点はFWに
期待するしかなくなってしまうのが苦しい。

72 : :2006/03/20(月) 03:38:48 ID:EMC5hB5+
福西は外れるから使えないよ。

73 : :2006/03/20(月) 03:38:56 ID:SwSeawk9
>>69
俺もそれができないならいっそのこと中田を2列目に戻してプレスかけさせた方がいいと思う。
どうせほっとけば前に出ちゃうんだし適正云々じゃないよもう。

ボスニア戦の、あの1人プレスは相当ストレス溜まってそうだった。

74 : :2006/03/20(月) 03:40:20 ID:kr0YPQCE
>>67
あの内容が最低のアメリカ戦前半でも前までボールきたけど?
久保にサポートが皆無だったからすぐロスしてたけど、
周りに小野、小笠原がきっちりサポートしてたら
つながりそうな場面はたくさんあった。

まず前で待って、それからビルドアップの順だからな。
前で待ってなくて第1段階が抜けてるのに
ビルドアップしろビルドアップしろと言っても不可能なの。
まず前に選手を配置すること。そこでボールを一度持ってからビルドアップ。
途中で一回下げてもいい。最初のキープポイントが前にないと話にならない。

75 : :2006/03/20(月) 03:41:55 ID:o2DRHYjE
ただイメージ的には松井がウイング気味 4-3-3みたいな感じ
中村はフリーで中田と二人から仕掛けパスを狙う

クロアチア、オージーのレベルを考えても中盤の構成に
中田中村の二人は絶対欠かせない
多分小笠原とか消えまくる コンフェデでもシュート0だし

76 : :2006/03/20(月) 03:43:44 ID:SwSeawk9
松井    中村
 中田  福西
 

これで

      久保
   柳沢(高原)
松井      中村

  中田  福西


実質こうだな。
前の4人はかなり流動的でいいような気もする。

77 : :2006/03/20(月) 03:44:15 ID:A9N/PEko
結局ここでガミガミ言っててもサントスクロス→中澤ヘッドとかで点とるんだろうな
寝よ

78 : :2006/03/20(月) 03:44:22 ID:SCc1ykkX
>>74
同じ試合見てたとは思えないな
前半の最初の最初だけだぞそんなのは

アメリカ戦の小野と小笠原は前に貼るのにこだわりすぎて
ボランチの力だけじゃ繋げなくてチームが死んだってのが
この試合の一番多い見解なんだけど

もう途中からボールなんてほとんど前線にきてない
まさかやみくもなロングボールも含めてるの?
あれクリアだから

79 : :2006/03/20(月) 03:46:17 ID:SwSeawk9
まあ別に黄金でも何でもいいけどな。
とにかくもうちょい、マシなサッカー見せてよ。

80 : :2006/03/20(月) 03:46:53 ID:EMC5hB5+
74はいままでの考え方。前でためてが
結局鈴木や柳タイプのFWや中田タイプのOHを選ばせた。
ゆっくりもともたあがっていって、いつもの日本代表だ。

81 : :2006/03/20(月) 03:47:28 ID:Xftc3aoB
結局、なんだ。
小野も中村も中田も、ボールにしょっちゅう触ってないと不安になってしまう。
日本代表の攻撃が遅い理由の一つにこれがある。

82 : :2006/03/20(月) 03:47:46 ID:o2DRHYjE
アメリカ戦は確かに逆だろ
小野と小笠原は前に残りすぎだった
福西と中澤がプレスに捕まってミス連発だったのに
状況判断の悪さを感じたなぁ

83 :  :2006/03/20(月) 03:47:49 ID:kr0YPQCE
この試合の一番多い見解なんだけど
どこの誰の見解だよwww
俺の知ってる見解と真逆だな。
まあ見解云々持ち出した時点でお里がしれるな。

クリア?アホですか。久保をターゲットにして周りに人がいたらという場面がほとんどだろ。
春厨君は寝ていいよ。

84 : :2006/03/20(月) 03:50:42 ID:EMC5hB5+
まあだ福西って言ってるよ。プレスがかかったらあっぷっぷだ。
外れるから使えないって言ってるのに。

85 : :2006/03/20(月) 03:51:56 ID:Xftc3aoB
アメリカ戦を参考にするのはナンセンスだと思うよ。

怪我明けの久保、なんにも動いてない。
2OHがプレスかけても、前からプレスで協力しようともしない動けないあの時の久保で
いったいジーコは何をしたかったのだろう?
久保を使うのなら2トップでしょ。

1トップなら柳沢みたいに動き回って、前からのプレスでも貢献してくれるFWじゃないと無理無理。

86 : :2006/03/20(月) 03:52:34 ID:2c0AgtNR
ID:kr0YPQCE

最近このスレにきたようだね
ここや反省会スレでアメリカ戦後に小野と小笠原はビルドアップに絡まないことをぼろくそに言われてたから
そして小野が前にボール来ないとかいう発言でさらに叩かれてた


87 : :2006/03/20(月) 03:54:10 ID:3UxipU+g
なんかバカがいるみたいだけど
ボランチ、サイドへのプレスで久保にまともにクサビのボールもはいらず
久保もポストプレーど下手で1秒もボールキープできない状況で
どうやって久保をフォローしろと?
あの状況じゃOMは下がってビルドアップに参加するしかない

88 : :2006/03/20(月) 03:54:19 ID:/SdXS07n
たしかにアメリカ戦はコンデションに差がありすぎたしね

89 : :2006/03/20(月) 04:03:10 ID:NrY6t4JW
アメリカ戦も前半で良かった攻撃って小野が下がり目で
左サイドに出したパスからのやつだろ?
後半のゴールも小野がボランチに入ってロングパスから

これが物語ってるんだよ
いかにチームの全体的な技術レベル(プレスへの対応力)が低く
一定の選手の技術にチームのパスワークが左右されてるか
この不安定さが現実
これを解消しないで2列目の選手(つまりパス能力の高い選手)に前で我慢しろと言っても
強い相手だとほとんどの場合ボール来ないで終わるだろ

今の日本代表は中田や中村や小野といった選手が絡むか絡まないかで
チームのパスワークがかなり違ってくる
相手が強豪になるとまともな攻撃を展開するには二人は必要
ボランチの一人と2列目の一人がゲームを作る形しかないよ

90 : :2006/03/20(月) 04:08:12 ID:Xftc3aoB
>>89って、今の日本代表に何が足りないのかが、全然分かってないね。
前振りと結論を見れば分かる。

91 : :2006/03/20(月) 04:13:26 ID:NrY6t4JW
>>89
そうやって何が足りないと書かない時点でチキン
書けるなら書いてみ? 論破するけど

92 : :2006/03/20(月) 04:20:47 ID:64phnkST
Jで天狗の遠藤が代表だとプレスされると何もできなくなって
雑魚ボランチになるからな
こういうところが治らないとこのチームはどうしようもない
プレスに来られると相手をいなす余裕すらない

93 : :2006/03/20(月) 04:26:45 ID:UBby/ttx
中田、中村ってボールに常時さわることが目的化してない?って思う
くらい、ボールさわりに行くよね。しかも簡単にさばかないし。ボール持ちすぎ。
日本代表に速攻がないのはそのせいもある。

94 : :2006/03/20(月) 04:26:45 ID:HKHX3l/c
>>89は核心を突いてる
中田、中村、小野が複数いるかいないかで全く別チーム
複数いればパスを主体とした繋ぐサッカーができるがいないとまともな相手には全く繋げない

95 : :2006/03/20(月) 04:28:09 ID:UBby/ttx
>>94
的を完全に外してるよ、>>89って。
中田、中村、小野を特別視してる段階で終わってる。

96 : :2006/03/20(月) 04:29:14 ID:64phnkST
>>93
残念ながらその二人が不在でもまともな相手だと速攻なんてほとんど見られない
中田中村が問題だと思うならいない試合(雑魚戦除く)にもっと目を向ければいいのに

97 : :2006/03/20(月) 04:29:19 ID:UBby/ttx
ID:HKHX3l/c = ID:NrY6t4JW

自演かな?w

98 : :2006/03/20(月) 04:31:41 ID:UBby/ttx
>>96
ああ、速攻に関しては、そうだな。
誰が入っても確かにないな。

99 : :2006/03/20(月) 04:32:12 ID:64phnkST
>>95
残念ながら遠藤とか小笠原と並列には並べられないな
中盤では力がある選手なのは確かだろう
特に雑魚戦じゃなく相手のレベルが上がるほど目立ってくる

100 : :2006/03/20(月) 04:35:47 ID:HKHX3l/c
>>97
??

101 : :2006/03/20(月) 04:38:08 ID:fN58e+yz
>>99
百歩譲って、それで勝ったの?中田、中村、小野が目立ったっていうその試合?
つまり、それほど有効でないってことだよ。それこそ自慰的なコメントだな。

102 : :2006/03/20(月) 04:38:26 ID:FQmwoFtD
小野を特別視してる奴なんてもうコア信者だけだろ。

103 : :2006/03/20(月) 04:39:47 ID:fN58e+yz
ID:NrY6t4JW は二度と現れないだろう。
なぜなら、
ID:HKHX3l/c = ID:NrY6t4JW
だから(w

104 : :2006/03/20(月) 04:42:02 ID:iKQeEB28
強敵相手に小野なんぞ穴でしかないだろ
1、2本良いパス出したぐらいで何調子こいてんだか

105 :89:2006/03/20(月) 04:47:55 ID:Lk3i/Uld
ID:HKHX3l/c は俺じゃねーよ
連投規制で引っかかってた
ID:HKHX3l/cさん後で何か書いて

にしてもID:fN58e+yzは痛いなぁ・・・
それで勝ったの?ってサッカーの議論とは思えない
じゃぁどうやれば全ての相手に勝てるの?

106 : :2006/03/20(月) 05:44:51 ID:HKHX3l/c
ID:fN58e+yz

反対意見は即自演と決め付けるの痛い
不在だと同じようなサッカーできないのは事実っしょ
特別扱いっていうか普通に評価しても

107 : :2006/03/20(月) 05:50:39 ID:fN58e+yz
中田も中村も小野も、ひとつの駒にすぎない。
日本に特別な選手はいない。
マスコミにつくられた「スター」がいるだけ。

フランスW杯前後の中田くらいかな。
すごい選手と思わせたのは。
今の中田はもう劣化した。
ボランチに徹すればいいかもしれないけどな。

108 : :2006/03/20(月) 06:06:17 ID:HKHX3l/c
>>107
特別な選手じゃないんだよ
実力で順当に必要なだけ
特別視してるのはむしろそっち

109 : :2006/03/20(月) 06:08:10 ID:g+BuFlHf
一つの駒として選んでいくと中田と中村は必要だろうな
小野は微妙だけど
残りの駒をどうするかだな

110 : :2006/03/20(月) 06:14:01 ID:tT4zXvb0
日本代表を将棋の駒に例えると
中村は角、
中田は金、
後は歩兵かな。

111 : :2006/03/20(月) 06:26:07 ID:fN58e+yz
>>108
その実力があやしいっつーの。
他の選手とくらべても優遇されるほどじゃない。

112 : :2006/03/20(月) 06:39:30 ID:Xy3FGPYC
小野ねん挫
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060319_30.htm

113 : :2006/03/20(月) 07:13:55 ID:oTsiPOus
大久保は格上のリーグで結果だしたな
それに比べて禿は…
チャンスを生かすも殺すも自分次第
正直もう実力で劣っているから頑張ってもキツイと思う
W杯終わったら決断しなきゃいけないな

114 : :2006/03/20(月) 07:36:28 ID:8ubAs2bj
>>111
他とは全然実力違うだろ

115 : :2006/03/20(月) 07:45:28 ID:HKHX3l/c
>>111
何が言いたいかさっぱり分からないよ
優遇されるほどじゃない、とか特別扱いとか言ってるけどさ

だったら誰を起用すれば納得するんだよ
お前は延々と否定してるだけじゃん
はっきり示しなよ

116 : :2006/03/20(月) 08:57:16 ID:cMbSH0wF
やっぱり逃げたかw

117 : :2006/03/20(月) 09:26:45 ID:O/zbamAI
代替案のない否定は三角コーナーの中の生ゴミみたいなもんだ

118 : :2006/03/20(月) 11:03:25 ID:0pBxqGBv
ナンバーの小笠原のインタビューでさ、
ボスニア戦について
「2列目の選手がサイドに流れたり、
後ろに下がったりすれば楽なのは分かってるけど、
真ん中に残って、FWにボールをつなげようと思った。
そこで、いつものようにパスがつながらなかったけど、
強い相手とやってそういうことが分かるのはいいこと」
みたいなこと言ってたけど、自分のプレイには自信満々なんだよな。

119 : :2006/03/20(月) 11:23:51 ID:p/aT2Rcn
>>118
そうやって漬物石になって、勝てなかったのいっぱい見てるんだが。
352の国内組の試合でね。

120 : :2006/03/20(月) 11:40:05 ID:/eGKWDRl
>>119
小笠原は352の時はもらいに下がったり、前向いてドリブル→スルーパスってのを意識してるだろ
ドリブ・・・くらいで潰されたりするけどw
中村と組んだら漬物バランサーになって、トラップ→シンプルにパス/シュート
トラッ・・・くらいで潰されるがなw
プレーは全然満足できないが、ポジショニングはそんな悪くない

121 : :2006/03/20(月) 11:47:10 ID:S0mMRfNG
小笠原はポジションだけはTOP下らしいことを
日本代表の中で一番やってるよ。

まあ、やるべきプレーは出来ていないが

122 : :2006/03/20(月) 11:52:53 ID:jpOsKn5c
numberの記事で叩かれてるの稲本だけだな、小笠原とかもあったのに・・・。
稲本本人も問題あるけど、サトシュンもアホすぎ。
「ホンジュラス戦以降スタメンだったのに、理由もなく外された」って・・・。
福西がケガとオールスターで出てないだけだろう。思い込みにも限度があるよ。
中村に相手にされなくなったから稲本なんだろ、チラシの裏が似合うよ。

123 : :2006/03/20(月) 11:54:47 ID:zdZP+zp3
サトシュンは今は高原と宮本だよ

124 : :2006/03/20(月) 12:03:11 ID:jpOsKn5c
>>123
ありゃまー

125 : :2006/03/20(月) 12:17:59 ID:u31LlsZi
強豪相手の過去の試合からDF・中盤底の強化は欠かせない。それからOH修正。

@CBから宮本を外す。・・・最終DFラインを組み直す。
A中盤の底から福西を外す。・中田英・小野・稲本・阿部・長谷部など守備
             プレス、ビルドアップできる選手で
             ゲームメークできる英か小野を軸に再編。
  (場合によっては補佐役をつけ3DHとする・小笠原・遠藤なども候補)
BOHはOHに必要な才能ある選手に絞り込む。候補では中村・松井・本山だけ。
   さがってつなぎやためづくりやスピードアップなどの流れづくりも出来、
   前線にあがって必要となるスピードとアイディアがあり、
   DFをひきつけたり突破しての崩しや組みたても出来るような
   アタッカーの適性・状況をつかみ生かせるチャンスメーカーであり
   ウイングやセカンドストライカーとしてFWとしても動ける選手。

   ボランチやDHが飛び出してOHのポジションに入る時間帯は
   あってよし。しかしあがりすぎは害あること多し。 
   OHがみなおされそのプレーがスピードアップし強化されれば、
   FWらしいFWも元気が出るし、選び直せる。
   小笠原はどうしても使うならDH,CMFかFWの候補にしる。
   強豪相手のOHやりゃ消えてるか、戦犯になるだけ。
   最高にうまくいって0−3のドイツ戦ダロ。チームはボロ負け。

126 : :2006/03/20(月) 12:29:09 ID:3VYUrhLb
>>125
おまえ毎回毎回バカじゃねえの?


127 : :2006/03/20(月) 12:33:43 ID:3h1t3V/a
>>125
いい加減うざいんだが

128 : :2006/03/20(月) 12:48:37 ID:6v3BNsND
守備を云々言うのであれば、セカンドボールを五分以上に拾う
ために出足の速さと球際の強さを追求すべし。

ボールを奪わなきゃ攻撃は始められない。

129 :125 :2006/03/20(月) 12:51:14 ID:u31LlsZi
なんだ福西ファンか、それとも宮本ファン?
代表から外れるのは残念だけど、ファッションモデルになるから大丈夫だお。
戦犯になるよりずううっといいよ。

130 : :2006/03/20(月) 12:51:46 ID:BhyFdqYc
小笠原は強豪相手には全く通用しない。
125に賛成

131 : :2006/03/20(月) 12:54:07 ID:k4/uUZVL
125は壊れてるなw

132 : :2006/03/20(月) 12:54:12 ID:OcUHdoz+
メヒコ相手にも、ブラジル相手にも決定機を作り出した小笠原はむしろ強豪向きじゃねーの。

133 : :2006/03/20(月) 12:57:03 ID:BhyFdqYc
>>132
うそつくなよ!

134 : :2006/03/20(月) 13:01:40 ID:u31LlsZi
小笠原は小野やビスマルクのサポート役で
汗っかきやってるころはえがったなあ。

本人が覚醒してあのころの運動量、しつこさ
献身がもどれば、多分生き残ると思うよ。
軸やOHは無理。本人は輝いてもチームは鹿島になっちゃう。

135 : :2006/03/20(月) 13:26:47 ID:MdTopAl8
今number読んできてきた
稲本ってとてつもないバカなんじゃないの?

貢献度うんぬんのくだりとかほんと飽きれたよ
「じゃぁアジアカップに出た方が有利なの? なら海外組はスタメンでは使われない。 そうは思いたくない。」
みたいなことを被害者ヅラして言ってたけどアジアカップ抜いても代表戦じゃ完全に福西に負けてるだろうが
しかも今まで散々その恩恵を受けてきておいてスタメンの時はなんにも言わない良い子ちゃんだったのに
サブになった途端人が変わったようにチームを批判

その後ろに松井のすがすがしいインタビューがあってなんだこの差って思ったよw

136 :_:2006/03/20(月) 13:28:06 ID:mK+3NA/C
松井のユニ引っ張られてたシーンを見て、代表に絶対必要だと思った
日本人であれだけ体の強いOHは中田がボランチに移った今、松井しかいない
さらに松井はドリブルもうまいし使われるのもうまい
中村の相方には松井を使うべきだ。満男は気合いを入れ直せ

137 : :2006/03/20(月) 13:29:52 ID:PyhiWhT3
稲本ってずうずうしいよな
試合に出てないときだってジーコは何度もスタメンで起用してやったのに
そのたびに酷い出来だったのは稲本本人が悪いんじゃないか

138 : :2006/03/20(月) 13:31:32 ID:dD5YFhjs
選 手  出場時間  得点数   ボスニア戦まで

福西   3291分    7         
稲本   1940分    1  

福西と稲本の比較なら
この点が大きいかね
福西は派手じゃないけどコンスタントに点とってるからね
あと両サイド以外はFWでもDFでもこなせるユーティリティ性あるしね

139 : :2006/03/20(月) 13:32:16 ID:alLcSy5U
つーかメキシコ戦の1点は8割小笠原の点だし
ブラジルにも2回決定機作ってるし
前がかかりになって裏にスペースできる強豪の方が
小笠原は生きるね



140 ::2006/03/20(月) 13:39:46 ID:m20s34MG
誰が見ても小笠原より松井使ったほうがいーよ。昨日のやべっち見てやっぱ必要だと思った

141 : :2006/03/20(月) 13:42:49 ID:RpJR6p2h
松井中村
小野稲本

一度でいいから見てみたかった・・・

142 : :2006/03/20(月) 13:43:44 ID:S0mMRfNG
小野、、、惜しい人を亡くしたな

143 :  :2006/03/20(月) 13:45:33 ID:u31LlsZi
138みたいな考えで福西選んできたんだよね。
そしたら強豪にぼろぼろの中盤底になった。アメリカ戦なんか酷かった。
磐田の凋落も福西特別待遇でおおいばりとともに始まった。

まあいくらなんでもこれからは外れるよ。ドイツで勝ちたいし。

144 : :2006/03/20(月) 13:45:37 ID:RpJR6p2h
>>142
おい、殺すなよ

145 :_:2006/03/20(月) 13:46:56 ID:FzaIdBzl
>>143
福西が好きなのはわかったから。

146 : :2006/03/20(月) 13:47:30 ID:0pBxqGBv
松井はいい選手だから、代表で是非みたいけど、
やべっちみて必要と思ったとか書いてる奴がいると思うと、
さみしくなってくるな。
何見て、この選手必要とか、いらねとか言ってんだよ。


147 : :2006/03/20(月) 13:50:54 ID:6OuC+K9M
>>146
やっぱり松井必要だって再確認出来たってことだろ…それくらいわかってやれよ…

148 : :2006/03/20(月) 13:55:49 ID:MdTopAl8
じゃぁもういっそのこと稲本も福西もいらねーんじゃね?
中田小野(長谷部)阿部今野でいいよ
高さ欲しけりゃ蛸でいい

149 : :2006/03/20(月) 13:59:37 ID:dD5YFhjs
わりと見過ごされそうなMFの特性だけど
日本の武器である正確な俊輔(や小笠原)からのセットプレーを生かすには
ヘッドの強さも重要
この点においてはやはり
福西>中タコ>他のMF
なんだよね

150 : :2006/03/20(月) 14:00:33 ID:ii716qzQ
中村と松井を並べると、二人ともサイドに流れて中央が空いてしまう。
そこへボランチが上がるとなると、守備するボランチが一人だけになってしまう。
代表のあの4バックなのに。

151 :-:2006/03/20(月) 14:00:37 ID:Hjum9H9C
>>148
若手に夢見杉

152 : :2006/03/20(月) 14:04:36 ID:GMISZby6
小野だけはもう再起不能だな。
W杯ももう無理だろ。

153 : :2006/03/20(月) 14:09:14 ID:ZvrIiPLe
>>150
サイドがガラ空きになるよりまだマシでは?SBがあの2人なのだから。

154 : :2006/03/20(月) 14:11:01 ID:PhRI/feS
稲本ってピッチに投入されて自分で考える頭は持ってないのか?
何もかも指示されないと訳分からないのか?

155 :_:2006/03/20(月) 14:11:06 ID:mK+3NA/C
>>150
松井はトップ下で試合に出てる時はサイドに流れないよ
もし代表で中村がサイドに流れるなら、松井はしっかり中で潰れ役になって
中村を活かす動きをしてくれると思う

156 : :2006/03/20(月) 14:15:12 ID:ii716qzQ
守備的な4バックという選択肢があったら、中央を攻撃的にするのも有りだと思う。
しかし今の現状からでは難しい。あの4バックを前提にしなきゃらならないようだし。

157 : :2006/03/20(月) 14:16:14 ID:4xoXf9ob
>中村と松井を並べると、二人ともサイドに流れて中央が空いてしまう。

いかにも脳内だけでサッカーやってるって感じだよね
こんなシチュエーションなかなかないんだが
例えば中村が右サイドで持ってる時に松井が左サイドに流れてるなんてありえないんだよ
小学生でも中央よりに絞る

158 : :2006/03/20(月) 14:19:31 ID:dD5YFhjs
松井はけっこうねちっこくガツガツ前線での守備をやるようになってきてるから
左松井、右俊輔の2列目はありだね
三都主が楽になると思う
左に俊輔と三都主を並べるとザルになっちゃうけど

ジョーカーとしてでなく松井をスタメンからテストしてほしいね

でも小笠原はジーコの秘蔵っ子だからなあ

159 : :2006/03/20(月) 14:24:20 ID:4xoXf9ob
せいぜいサイドチェンジを待つ時くらいだな
でもそれは何も間違ってない
それ通ったらフリーでクロス上がるからビッグチャンス

確かに中央の高い位置で仕事するのも必要だけど
それにこだわってる小笠原がアジア以外だとほとんど結果を出せてない
現状を考えるといかに効率悪いかも分かってくる

中央に張り付くことよりもクロスが上がったりする時に
ポジショニングの約束事を徹底すべきだね
張り付くんじゃなくて入ってくる約束事な

160 : :2006/03/20(月) 14:28:39 ID:6v3BNsND
ぶっちゃけブラジル戦以外セットプレーで点が取れる気がしねえ。
オージーもクロアチアも馬鹿でかいし。
むしろドリブラーを2列目に入れてくれよ。足元おぼつかいないウドの
大木に良く利くから。日本で言えば中澤みたいなでかいのもチビッコ
ドリブラーに手を焼いてるし。

161 : :2006/03/20(月) 14:54:13 ID:RRTDNwGc
小笠原なし、中田なしの単独中村が機能した試合もほとんどないんだがな。
アジア相手にすら押し込まれてるのをどうにか耐えて、数少ないセットプレーで
帳尻あわせてるだけ。流れの中じゃチャンスも作れない。ボランチのプレスを避けて
逃げ回ってるからだ。

162 : :2006/03/20(月) 15:00:37 ID:ehaUpyza
松井 中村
稲本 小笠
でいけるよ。
稲本と小笠原はミドルシュートあるし。

163 : :2006/03/20(月) 15:01:56 ID:kBOWV2fb
まあ、中村が日本代表の最重要選手なのは否定しようがないから

164 ::2006/03/20(月) 15:05:42 ID:4xKfT3/S
小笠原はどうなる?

165 : :2006/03/20(月) 15:08:43 ID:0aLLKWxc
中村イラネ

166 : :2006/03/20(月) 15:09:20 ID:Sv/F1BNe
>>161
まぁ落ち着け
それでも中田や小笠原よりマシなんだから

167 : :2006/03/20(月) 15:09:39 ID:ZrzwqoiU
松井はラトビア戦出た時にも結構しつこいディフェンスとかボールキープしてた記憶あり
よほどサントスより身体はってたよ


168 : :2006/03/20(月) 15:10:37 ID:+x2eNntf
>>160
禿同
オージーとクロアチアはセットプレーから点取れないよ
まじヘッドであわせてなんて絶対無理だよな

169 ::2006/03/20(月) 15:13:06 ID:4xKfT3/S
日本のOHはバックパスをする癖を無くしてほしい。

170 : :2006/03/20(月) 15:17:43 ID:+x2eNntf
オージーとクロアチアの予選を地上波でながせば
このスレの意見も変わってくるだろうに
高さ勝負は無駄ですよ


171 : :2006/03/20(月) 15:20:45 ID:ZrzwqoiU
>>169
バックパスしないサッカーなんてありえん
しかし後ろからのパスを受ける際の技術が未熟だから
前に行くほどバックパスマシンになるのも事実

172 : :2006/03/20(月) 15:21:20 ID:dD5YFhjs
あのな
逆のことも考えんといかんのだぞ
クロアチアとオーストラリアのセットプレーのとき
ちびっこばかりでどう守るんだ?
最近アルゼンチンもちびっこ多くてヘッドでやられてるケースが多い

173 : :2006/03/20(月) 15:28:36 ID:+x2eNntf
ちびっこばかりで守れではなくて
オージー、クロアチアからセットプレーでゴール決めるのは
アジアカップやちっこい国のようにやさしくないてこと
だからセットプレー以外で点をとるために
ディフェンスをかき回せるドリブラーが必要てことだよ

174 :  :2006/03/20(月) 15:41:47 ID:+x2eNntf
オージー、クロアチア、ブラジルともキーパーが190cm以上2m近いから
足元を狙ったほうがゴールの可能性が高いらしいよ
FKやCKからの得点は期待できないんだよな

175 : :2006/03/20(月) 15:44:48 ID:S0mMRfNG
>>174
足元狙う技術がない。

176 : :2006/03/20(月) 15:49:12 ID:e89GF+Zj
高さ勝負じゃなくて高さ対策で
デカい香具師必要だろwww
自分本位で考えるから駄目なんだ。

177 ::2006/03/20(月) 16:03:49 ID:4xKfT3/S
クリアよりシュートの方が難しい。

178 : :2006/03/20(月) 16:12:46 ID:p/aT2Rcn
福西の高さや守備だけじゃない得点力をジーコは評価してるのに、
稲本はあんまわかってないみたいだな。
最近三戦は、後ろにいろといわれてちゃんとそこにいるから自分は悪くない。
DFの前にいるだけのボランチなんて…とか、見当はずれもいいとこ。
これまで得点にもむすびつかないのに、アピールで前ばっかあがって、
結果ガス欠して守備の穴になり、評価さげてたことわからないのかな?

179 ::2006/03/20(月) 16:16:40 ID:4xKfT3/S
とりあえずボスニア戦においては小野とコンビ組んだらいけないというのは
わかった。

180 : :2006/03/20(月) 16:17:53 ID:+x2eNntf
>>177
そうだよな クリアよりシュートの方が難しいよ
オージー、クロアチアは身長が高いだけじゃなくてガタイがでかいから
スピード勝負でいかないと簡単に倒されて終わるよ
ドリブルでディフェンスを崩してゴール、ミドルが少ないからね
いままでセットプレーからの得点でしのいできたけど
ワールドカップではそれは通用しなくてジーコジャパン苦しむだろね

181 :  :2006/03/20(月) 16:22:30 ID:SNEEL20V
今回は予選突破も厳しいだろうな・・・

182 ::2006/03/20(月) 16:28:31 ID:4xKfT3/S
小笠原の出来がよければかなりいけると思う。

183 : :2006/03/20(月) 16:29:28 ID:FKk5/o+v
オージーはプレーオフでセットプレーへの対応が拙かった印象だけどな。

レコバとかがキッカーだったのを差し引いても、DFとGKの間への速く低いボールは有効かと。

184 : :2006/03/20(月) 16:35:16 ID:3CymYr9+
>>178
正解

185 : :2006/03/20(月) 16:37:57 ID:+x2eNntf
オージーはディフェンスが穴だからな
でも本番までにはヒディングが修正してくるよ
ヒディングはチャンピオンズリーグも敗退して
リーグ戦だけになって時間があるだろうから
たぶん勝ち点が期待できる日本には研究して万全の体制にくると思うよ


186 :_:2006/03/20(月) 16:59:40 ID:agAhP7sl
海外でまともに活躍してるのは俊介だけだな
残りはみんなダメダメ 松井?フランスのへたれチームじゃな 中田?どうせまたベンチでしょ


ということで俊介中心にチームを作らざるおえない


187 : :2006/03/20(月) 17:11:14 ID:u31LlsZi
福西がTVのサッカー番組でいってたお。
こどものころなりたかったのは「野球選手」、おまけに
こんど生まれ変われたらなりたいのも「野球選手」だって。
野球がすきなんだね。福西。でもその発言にはびっくりしたお。
代表外れたら、暇つくってMLBでも見にいこうね。


188 :.:2006/03/20(月) 17:17:42 ID:NaCMFcvT
なにそのサッカー以外は敵発言

189 : :2006/03/20(月) 17:26:42 ID:6v3BNsND
>>178
福西守備ヘタじゃん。ジュビロでも穴だし。

190 : :2006/03/20(月) 17:41:07 ID:NtlHC/nd
うむ。福西は総合的な守備は下手だ。

ただ、半径五メートルの超局地戦には強い。
相手がドリブルで福西をぬこうとしても難しいが、
パスでサイドに散らせば福西は追ってこない。

ヒモの付いた大型番犬みたいなもの。
福西を軸にするなら、動き回るボランチがもう一人いる。
中田と組ませたら、そこそこなのはそう言う理由。

191 ::2006/03/20(月) 18:08:36 ID:Lmyhb6qp
>>186
氏ねや層化茸信者
クラブの格は茸の方が上だろうが
リーグ格はフランスの松井の上じゃ


192 : :2006/03/20(月) 18:21:56 ID:0pBxqGBv
>>191
ちゃんと見てごらん
>>186は釣りでしょ 教祖様の名前間違うわけ無いじゃん

193 : :2006/03/20(月) 18:37:54 ID:9rb6remO
つーか中村も松井も邪魔な某オタの騙りだろ。

194 : :2006/03/20(月) 18:39:12 ID:SynLlVxL
>>187
昔から言ってるよ、愛媛出身だしな
結構うまっかたらしい
野球のほうが出世できたかもな

まあ福西嫌いなのはいいけど、おまえも毎日必死だな
代表外れるわけないじゃん

195 ::2006/03/20(月) 18:41:18 ID:go2v1pYw
福西の上がりは魅力的だと思うが・・・

196 :187   :2006/03/20(月) 18:58:02 ID:u31LlsZi
実はそんなにきらいじゃないよ。
代表にはまずいしまずい状況をつくっていると思うだけだけど。

FWで勝負してくりゃあなあって思うよ。山本さんにあったのが良くなかった?
運動能力はサッカー界でも1,2と見えるし要領もいい。
ただキープ力や総合的な守備力を磨いてこなかったうえに
なにやってもスポットで勝負じゃ、代表のDHは?

そのうえ宮本なんかと擁護しあって自分に都合のよいように
チームを引っ張ったり選手起用に影響を与えてるようだから
困ったちゃんに見えてきたってとこかな。磐田でもね。

197 : :2006/03/20(月) 19:00:26 ID:VKWtFhUz
>>196
下3行のようなこと書き込む奴に説得力ねーよ

198 : :2006/03/20(月) 19:09:24 ID:u31LlsZi
いいたいこといってるだけ。
説得力なんかはなっからねえし、そんな気もねえよ。
おまい、ばかだろ。ならおれとかわらんよ。

199 : :2006/03/20(月) 19:34:08 ID:SwSeawk9
福西は仮にもカリアリの正式オファーを断ってるからな。
国内組とはいえ格的には中澤、稲本らと変わらんと思われる。

200 : :2006/03/20(月) 19:36:40 ID:SwSeawk9
福西の利点は、後ろにいても得点力が活かせる、セットプレー等で。
稲本の場合、ボールもって上がってロングシュートを期待するけど、
途中で取られたり、シュートで終わらなかったりすると、かなりリスクが高い。
相方が中田なだけに…。これが戸田なら良かったけども。

201 : :2006/03/20(月) 19:36:45 ID:SynLlVxL
>>196

> そのうえ宮本なんかと擁護しあって自分に都合のよいように
> チームを引っ張ったり選手起用に影響を与えてるようだから
> 困ったちゃんに見えてきたってとこかな。磐田でもね。

磐田で言えるわけねーだろう
中山・名波・服部がいるんだぜ、ボコボコにされるよ


202 :187で〜す:2006/03/20(月) 20:07:53 ID:60GyBDoW
稲本は日本サッカー史上最強のボランチだ!
おマイら、勉強してきなお。
イナ>>>>>>>>>>>>>ナカータ>>>福西>>>斧>>>遠藤
こんなところだお。

203 : :2006/03/20(月) 20:13:08 ID:9rb6remO
稲本は代表に必要な人材では無いんだよ。
所属チームで頑張って下さい。

204 : :2006/03/20(月) 20:13:36 ID:Vnqk+IBU
ベンチ野郎なんか代表に呼ぶなよ。

205 : :2006/03/20(月) 20:15:51 ID:3Diz9cnY
もういい加減皆して釣りに釣られるのやめないか?

206 : :2006/03/20(月) 20:18:04 ID:tYcYHlAK
何だ頭のおかしい稲本ヲタが半日以上福西叩きに必死なだけか
本当暇だな


207 : :2006/03/20(月) 20:25:33 ID:kBOWV2fb
とにかく、監督はジーコ。ジーコは福西を選んだ。

208 : :2006/03/20(月) 20:26:52 ID:kyDMSIVk
ほう

209 : :2006/03/20(月) 20:28:18 ID:Vnqk+IBU
四バックじゃ中田は無理。絶対無理。
福西も無理。
3ボランチにして稲本、今野、長谷部しかありえない。

210 : :2006/03/20(月) 20:33:40 ID:SwSeawk9
つーか、今回のW杯GLは勝ち点が同じ場合、総得点差なんだよなあ。

211 : :2006/03/20(月) 20:34:21 ID:+uzFLGI0
>>202
結局稲ヲタだったの?
稲本って亀井静香に似てるよね?
昔エリートだったところとか、狂信的なファンに支持されてるところとか
勘違いが酷いとことか


顔も・・・

212 : :2006/03/20(月) 20:36:50 ID:Vnqk+IBU
>>211
ウゼーぞ中田信者。
消えろ、糞。

213 : :2006/03/20(月) 20:39:34 ID:SZGiXQnC
中田信者は
戦力外でチーム批判ネットに垂れ流してる教祖を何とかしてくれよ

214 ::2006/03/20(月) 20:42:26 ID:O8LMrXNQ
世界の「NAKATA」!!
代表はリハビリの場所じゃない。
代表に文句があるなら、辞退してクラブで輝くようになってみろ。ボケ!

215 : :2006/03/20(月) 20:43:11 ID:zeXdCEFb
なんだこの自演オンパレード・・・

216 : :2006/03/20(月) 20:45:43 ID:Vnqk+IBU
>>215
プププw

217 : :2006/03/20(月) 20:47:39 ID:SZGiXQnC
中田は戦力外の憂さ晴らしを代表に持ち込むなよ
何でコイツはこんな子供なんだ??
そりゃ試合後主力選手に叩かれるわ

218 :211:2006/03/20(月) 20:59:41 ID:+uzFLGI0
おいおい>>202は中田の事けなしてないのに俺はナカータ信者?


219 : :2006/03/20(月) 21:10:14 ID:0pBxqGBv
なんかどの選手の話題になっても、
中田批判に話をそらすんだよな。
そこで結託して、自分の好きな選手を叩かせないってか。



220 ::2006/03/20(月) 21:10:30 ID:O8LMrXNQ
>>215
はぁ?自演ってどこが?
中田のせいで代表に魅力がなくなった。
アジアカップの事言えば、レベル…ってお決まりのようになるけど、
あの時の代表はどんどん伸びていた。
もういい加減、金かせいだらひっこめ!
中田が苦言を言えば言うほど、さむくなんだよ!

221 : :2006/03/20(月) 21:14:05 ID:0cWBVuWp
稲本はプレミアでスタメンの選手なんだから、日本代表でもスタメンに決まってるだろ。
Jリーグジュビロの低迷の元凶福西なんか問題外。

222 : :2006/03/20(月) 21:15:12 ID:tYcYHlAK
稲本でまんずりしたまで読んだ

223 :  :2006/03/20(月) 21:17:21 ID:zeXdCEFb
このスレももうダメぽ・・・

224 : :2006/03/20(月) 21:24:08 ID:SZGiXQnC
>>220
その通り

シンガポール戦まで代表はどん底の状態だった
だがその後は今までのが嘘のように雰囲気が良くなった

しかし再び代表がおかしくなったのは明らかにイラン戦から
そこからずっとチームは閉塞感を引きずりメキシコ戦で爆発した
そしてボスニア戦まで改善されず
今の代表は雰囲気が最悪だ
アンタッチャブルなクソガキがいるからな

225 : :2006/03/20(月) 21:40:06 ID:VKWtFhUz
>>224
爆発後の二試合についてはどう思いますか?

226 : :2006/03/20(月) 21:44:11 ID:/eGKWDRl
>>221
つ山本監督

227 ::2006/03/20(月) 21:49:18 ID:O8LMrXNQ
>>225
爆発後の2試合はヒダが不必要に前に上がらなくなり、あの通り記憶に残るいい試合。
その後のヒダのコメントは本当は前に出たかったと…
アピール好きのヒダの影響でその後の代表戦はいかに前に出てアピールできるか、
という雰囲気にチームが変わっていった。
ボスニア戦でさえ、小野が応援に来てた平山に「アピールしに来たの?」
とのたまう状況に変わった!

228 : :2006/03/20(月) 21:52:30 ID:N+UZI3gp
このスレは自作自演で必死な無能がのたまう状況に変わった!

229 : :2006/03/20(月) 21:56:54 ID:vCG23Y3I
>>227

220:: 2006/03/20 21:10:30 O8LMrXNQ>>215
はぁ?自演ってどこが?
中田のせいで代表に魅力がなくなった。
アジアカップの事言えば、レベル…ってお決まりのようになるけど、
あの時の代表はどんどん伸びていた。
もういい加減、金かせいだらひっこめ!
中田が苦言を言えば言うほど、さむくなんだよ!

437:: 2006/03/20 20:51:25 O8LMrXNQ
俊輔を中田(我儘)と一緒にすんな!!>>433
頭おかしいんじゃないの?

214:: 2006/03/20 20:42:26 O8LMrXNQ
世界の「NAKATA」!!
代表はリハビリの場所じゃない。
代表に文句があるなら、辞退してクラブで輝くようになってみろ。ボケ!

969:: 2006/03/20 20:53:57 O8LMrXNQ>>968
サッカー選手終わってから、次の金儲けのためのステップなんだよ!

232:: 2006/03/20 21:24:26 O8LMrXNQ
すすんで嫌われ役やってる?
中田がいなければまとまってるし、嫌われ者(セリエでもプレミアでもスタベン)が
が来たから代表みんなやる気なくすんじゃない?
プレイじゃなくて変なとこで目立とうとすんじゃないよ。
あっ!プレイでも自分勝手に前に出てきて目立とうとしてたっけ…


いろんなスレで必死ですねw

230 ::2006/03/20(月) 22:03:29 ID:O8LMrXNQ
>>229
そう。ID調べてもらってもいっこうに構わないし、そんなにくやしい?
言いたい事あるから書き込みすんのあたりまえだろ!
粘着して貼り付けて満足してれば。

231 : :2006/03/20(月) 22:08:20 ID:Vnqk+IBU
>>229
2ゴール2アシスト信者乙。
3年間流れの中から悠々ゴールなし信者乙。
点に絡もうと必死な割にこのザマは無いだろw
恥をしれ!

232 : :2006/03/20(月) 22:14:41 ID:x4WIZcdK
>>221
馬鹿野郎!!
福西のサボりなんてクラブでは元から計算済み!!
今年からキャプテンなんて血迷ったかってサポからも言われてるんだぞ
今年は捨ててるんだ!!
低迷じゃない!!!

233 : :2006/03/20(月) 22:18:17 ID:6/JzinFF
日本は野球もサッカーもスンスケとダイスケだな

234 :  :2006/03/20(月) 22:31:20 ID:27+0nfhY
というようなわけで、福西と宮本は外れる。よかったよかった。
インド戦、シンガポール戦で造反、我侭をとおして以来

好き勝手やってきた一派の横暴も、ようやく終ったわけだ。
これから日本代表は強くなっていくよ。

ゆっくりもたもた強豪には滅法弱い司令塔でOHを擁立、
自分と特定の仲間の選手の得点には笑い、勝てば自分のおかげ、
負ければ他選手やシステムや監督批判にあけくれるあほなチーム
あほなはなしもなくなるよ。
磐田や鹿島がどうなるかはしらんけど。

235 : :2006/03/20(月) 22:32:58 ID:RnNmxapF
>>233
上手いこと言うな
スンスケとダイスケが希望の星

236 : :2006/03/20(月) 22:36:55 ID:sXoeb/Ca
すっとこリーグでぬくぬくしてる茸が希望の星ねぇ〜

237 : :2006/03/20(月) 22:39:15 ID:E44CuY5D
リーグなんて関係ないだろ
代表で揃った時に直接実力計れるんだから

238 ::2006/03/20(月) 22:53:49 ID:KMvtLIYa
アンチ中田は自演やめろ
寒い

239 : :2006/03/20(月) 22:53:54 ID:zKFE86NK
中田・中村信者のまえらーーー!
マイナーヲタの俺からしたらどっちも必要だしスタメンなんだからケンカすんな
アラブの石油王とビルゲイツがケンカしてるようで腹たつわ!

阿部?長谷部?
お前ら次は安泰やんかー、下からの突き上げも無いしー!

お願いですから今回のみで次は無いと思われる、遠藤・稲本・本山・加持の
話もしてください
せーやコラー!ボーケー!

三都主は確定???

240 :_:2006/03/20(月) 22:55:43 ID:irdJemAS
>>233
うまいw

241 : :2006/03/20(月) 22:58:43 ID:tYcYHlAK
スンスケと大輔以外で
小笠原は除外ですが

242 :_:2006/03/20(月) 23:06:02 ID:mK+3NA/C
おいっコウジを忘れんなよ

243 : :2006/03/20(月) 23:09:33 ID:6OuC+K9M
やっぱりリーダー宮本だろ。

244 : :2006/03/20(月) 23:15:11 ID:ossPQAtZ
小笠原と中村でOHは決まりでしょうな。
二人とも、FKが上手いし。
あとはファールを受ける師匠がいてくれれば、無問題。

245 :239:2006/03/20(月) 23:17:39 ID:eMTdkrT5
>>242
うわーー、中田コ本気で忘れてたーーー!
すまんっっ、ありがとーーー!
いやっ、語れやボケー!!

246 :239:2006/03/20(月) 23:25:37 ID:eMTdkrT5
>>244
誰に何の話しとんじゃボケー!
小笠原も中村も決まっとんじゃー!ドアホーウ!

師匠はちょっと勘弁してください・・・スイマセン


247 :239:2006/03/20(月) 23:34:44 ID:eMTdkrT5
>>233、241,243,

おまえらそろってウマすぎるんじゃボケーー!
その才能を社会に役立てんかいーー!

248 : :2006/03/20(月) 23:37:03 ID:ET7T4Wuz
>>242
山本浩二はないだろ

249 : :2006/03/20(月) 23:49:27 ID:Vnqk+IBU
  
    クボ
 マチュイ   イヌ

 ベハセ スン  ブタ

   コンノ   アベ

 ツリオ タナカ  ナカザワ

     ドヒ

250 : :2006/03/20(月) 23:59:41 ID:Xg2uzIBQ
ここ数日いつにも増して酷いなここ

251 : :2006/03/21(火) 00:42:52 ID:V/JVS4Po
>>234
毎日ご苦労だけど、福西は外せんなあ。
監督批判はおまえの大好きな選手が得意だろ?
つい最近もnumberで訳分からんて言ってたもんな。

宮本は外して誰入れるの?

252 : :2006/03/21(火) 00:55:17 ID:YehO689z
>>250
さすがにみんな呆れて来ないなw

253 : :2006/03/21(火) 01:01:39 ID:j3gEkgUP
贔屓のクラブが明日試合があるからじゃないの?

254 : :2006/03/21(火) 01:53:42 ID:z8kuFzrv
明日クラブの試合あるし、WBCもあるしな
粘着>>234も返事ないし・・・
つまんないね

255 : :2006/03/21(火) 02:16:10 ID:fwS7N5hf
     中村

   福西  中田

ジーコは久保中田中村三都主宮本使うならこれで3バックにするしかない
もうこれでいいや

256 : :2006/03/21(火) 02:34:16 ID:T8BTAT8/
 19日昼にTBS系で中継された「ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)」の準決勝、
日本対韓国戦の平均視聴率が、関東地区で36・2%だったことが20日、
ビデオリサーチの調べで分かった。

 瞬間最高視聴率は、大塚晶則投手が、韓国の最後のバッターを三振に打ちとった
午後3時45分の50・3%だった。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/wbc06/news/20060320i302.htm

※参考
【壮行試合】
2/24(金) *8.8% 日本×選抜 TBS. 18:55-20:54
  25(土) *9.3% 日本×選抜 EX* 19:00-20:54
  26(日) *6.0% 日本×ロッテ.TX* 19:00-20:54
3/1 .(水) 10.6% 日本×巨人 NTV. 19:00-21:54
【1次リーグ】
3/3 .(金) 18.2% 日本×中国 TBS. 18:25-21:54
  4 .(土) 20.3% 日本×台湾 NTV. 19:00-21:24  *8.1% (17:45-18:00) 17.3% (18:00-19:00) 加重平均 18.6%
  5 .(日) 18.5% 日本×韓国 EX* 18:00-21:19
【2次リーグ】
3/13(月) 11.6% 日本×米国 NTV 05:45-09:30
3/15(水) 10.8% 日本×メキシコ EX 08:55-11:55
3/16(木) 14.4% 日本×韓国 TBS 11:54-15:21
【準決勝】
3/19(日) 36.2% 日本×韓国 TBS 11:50-
【決勝】
3/21(火) **.*% 日本×キューバ NTV 10:45-

257 : :2006/03/21(火) 06:49:49 ID:5mgZ0Npx
小野「僕は3―5―2がフィットしていて、4―4―2に対する不安があるから、突然替わると戸惑いがあったりしますね」

いまだにこんなこと言ってるよこのコ

258 : :2006/03/21(火) 06:57:10 ID:QvJ2ItIp
DFの中澤、宮本も不安を口にしてるし。。
なんかなぁー、、、って感じだよ。

いい加減腹くくれや!、って言いたくなるよ、ホント。

259 : :2006/03/21(火) 07:08:21 ID:uask6OXs
そもそも4バック派っているのか。
中田と高原ぐらいだろ…。

260 : :2006/03/21(火) 07:14:35 ID:QvJ2ItIp
つーか、3バックでまともな攻撃ができたことがあんのか?

261 : :2006/03/21(火) 07:17:49 ID:ed830DfZ
W杯は失点したらきついからなぁ
前半0−0、後半で1点取って逃げ切りって感じが唯一の可能性だと思うが
スタートは3バックで入った方がいいんだろうな

262 : :2006/03/21(火) 07:22:13 ID:QvJ2ItIp
3バックでも守りきれるほど甘くないと思うよ。
アテネでU23が受けたような衝撃をガツンと早々と受けるのがおち。

それで「点取らなきゃ負ける」と慌てて4−4−2に変えて結局追いつけないくらいなら、
最初から攻撃的に行け! が正解だよ。


263 : :2006/03/21(火) 07:24:31 ID:uask6OXs
「マイアミの奇跡」が起きたのは今から9年前。
その頃の日本代表は、今の代表だと中田・川口・田中がいたけど、
あくまで前園のチーム。

ハーフタイムで西野監督と口論になった中田は後半スタートから交代。

中田が交代した後、日本はブラジルの猛攻を耐え、奇跡のごっつあんゴールを決める!
この試合、チームを引っ張った前園はその後、燃え尽きたように表舞台から姿を消し、
日本サッカー界はまもなくこの試合で途中交代でベンチに下がった中田を中心に回ることとなった。


264 :_:2006/03/21(火) 07:28:23 ID:1p2EWcGu
宮本や福西が良くないのはボールを奪いにいくエリアが低いことだ。
シュートを打たしていいゾーンやボールを持たせるゾーンをJやアジアレベルで設定している。
中田や稲本がやる高い位置で一発取りにいく守備はなぜか批判されるが
高いリーグレベルを経験している選手は普段からありえない位置からの
ドリブル、シュートを見ているので危険と感じるエリアがおのずと高くなる。

265 :_:2006/03/21(火) 07:29:26 ID:1p2EWcGu
なにより一番の問題は日本のGKのレベルが低いことをJの日本代表選手が意識していないことだ。
GKのレベルが低い、すなわちシュートを許すエリアを高く設定しなければならない。
日本の戦い方はリスクを負ってでも高い位置での守備しか無いと思う。
日本は安全策の戦術で世界で勝てる程強くない。その戦術は強国がより勝利を確実にする為のやり方だ。

266 : :2006/03/21(火) 07:29:41 ID:uask6OXs
 「なんでお前はそういうことを言うんだ!」西野の怒号が飛んだ。
その鉾先は直前にケガでリタイヤしてしまったストライカー小倉隆史の代役として抜擢された中田英寿であった。
中田は同じ左サイドでプレーしていた路木龍次に「もっと押し上げないとサッカーにならない」と不満をぶつけていたのだ。
中田が西野監督のやり方に異を唱え、それに対し西野監督が激怒したという事実。

267 : :2006/03/21(火) 07:33:28 ID:ed830DfZ
>>262
>3バックでも守りきれるほど甘くないと思うよ。

こういうのは意味ないと思うだよ
だったら4バックだと余計に失点しそうだし

玉砕覚悟で望むなら別だけど少しでも高い確率で勝ち抜きたいならまずは守備を考えないと無理
本番では別に攻撃は最悪セットプレーで1点でもいいわけよ
とにかく序盤で不用意な失点で試合をぶち壊すようなことは避けなければならない
アテネのように

268 : :2006/03/21(火) 07:37:53 ID:PEvst2+W
中田をボランチで使うのはかなりリスクが高い。
中田は攻撃的な選手だからな。
おそらくやつが本能剥き出しでプレーすると、
バランスを崩しても上がる事になる。
それをジーコは読みきってあえて放置してるのならば、
おそらくジーコは3バックでいくと思う。

269 ::2006/03/21(火) 07:58:57 ID:k74ceAQ4
中田、中村は自由に。がジーコのチームだからじゃん?3バックになると動き限定されるし

270 :.:2006/03/21(火) 08:32:12 ID:1p2EWcGu
>267
日本にはこれをやれば安全なんて存在しないって!
当然、中田や稲本のやり方はいつも"ハマル"訳ではない。世界TOPレベルではないからな。
しかしうまく機能する場合もある。ネタ表現でいう"確変"ってやつだ。
本当は不安定なパフォーマンスの産物にしか過ぎないのが現実の顔だが
日本代表においてはネタではなく"確変"に賭けるしかないと思う。
残念ながら宮本が考えているような安定やバランスは日本限定レベル。世界では通用しない。
時折見せることしかできない彼らの世界レベルプレーに賭けるしかない!

271 : :2006/03/21(火) 08:54:10 ID:mI94jtV4
3-5-2はチェルシー型の4-3-3に歯がたたない
それでヨーロッパでは廃れたけどな

272 : :2006/03/21(火) 09:46:21 ID:e+pQYUob
>>270
確変てゆのは個人がなるものであって、戦術ではないよ
川口であったり、加持であったり、時には三都主でさえ確変突入する


273 :_:2006/03/21(火) 09:57:25 ID:tlJxztgF
中田のやり方で勝った事なんてないけどな
彼がいるとチームが一つにまとまらないから優勝できないよね
中田はアジアを軽視して2回ともアジア杯には出てないが
中田がいたら普通に負けてただろう

274 : :2006/03/21(火) 09:58:27 ID:s/QrobPt
中田と中村が二人で決めればいいんだよ

275 : :2006/03/21(火) 10:01:16 ID:ed830DfZ
>>270
そんなの話にならんよ

大事なのはきっちり流れを読んで勝負時に勝負を仕掛けること
君が確変に賭けるって言ってるけどそれでは玉砕以外の何者でもない

世界では通用しないとか書いてるけどそんなにオーストラリアやクロアチアと
力が離れてるわけでもないんだよ
守備で言えば10戦やったら10戦とも必ず失点するわけでもない
半分くらいは無失点で抑えられる可能性もある(オーストラリアならなおさら可能性は高い)

サッカーは駆け引きが大事だよ
W杯みたいな舞台だとなおさら1点で泣く試合も多い
オーストラリア戦はまず絶対に先制点をやらないこと
まずは守備陣が自信を持ってる3-5-2で手堅くいく
で、上手くいけばそのままでいい
攻撃が機能しないようなら相手が疲れてきたりいけそうな流れの時に4-4-2で攻撃的に出る

これがベストだよ

276 : :2006/03/21(火) 10:06:00 ID:SQ3s/YxV
>>264
アラダイスにも守備失格と言われた中田に合わせたら
守備が完全に崩壊しちまうよ
稲本も身体能力や技術は高いが、頭使った守りが出来てないしから大成しない訳だ

ラインを押し上げて前から奪うっていうコンセプトがはっきりしてたトルシエのF3なら、通用したんだろうが
選手が自分で考えて守備をする自慰子のやり方じゃ、こいつらの守備はダメダメだね

福西や小野みたいに守備でのバランス感覚がないと使えない

277 : :2006/03/21(火) 10:07:57 ID:ed830DfZ
オーストラリア戦は最悪引き分けでもいい
もちろん勝てれば最高だけど最悪な
負けたらほぼ終わりと考えていい

上で言ってるような確変に賭けるなんてのはそういう場合だよ
オーストラリアに引き分けた場合のクロアチア戦なんかでやること

278 : :2006/03/21(火) 10:12:41 ID:4227ikfb
駆け引きが大事だからこそ
3バックで始めてもも4バックで始めてももいいのだろう。
相手のやり方を加味した上で監督がフォーメーションを決める。
今の日本はそういう戦いでやっているのだから
なんで3とか4に拘るのかな?
オーストラリア戦は慎重に入りたいのなら3だし攻撃的に入りたいなら4だ。
クロアチア戦なんかは相手の攻撃を引き出したいから3で入った方がいいと思う。
ブラジル戦は4だ。ジーコである以上これは諦めに近いな。
まぁ、個人的な主観だがな

279 : :2006/03/21(火) 10:17:29 ID:vywnG7zl
どっちでいったってサイドボコボコに突かれて負けるんだからどうでもよくね?

280 :_:2006/03/21(火) 10:19:54 ID:tlJxztgF
中田がいると相手の土俵で戦う羽目になるからなぁ

281 : :2006/03/21(火) 10:19:59 ID:ed830DfZ
>>278
もちろん
だから俺は両方必要だと思ってるし3と4に優劣つけるなんてバカげたことはしない

ただ守備陣が自信を持ってるのは3バックなのは確か
俺は戦況がはっきりするまではそこを優先にすべきだと思うね
別に3バックだからと言って押し込まれるわけでもない
アジアカップは単純に選手が足りなかっただけだし
中田が入った3−5−2ってそんなに押し込まれてるイメージはないから

クロアチア戦もブラジル戦もその前の試合の結果次第
勝ち点3がいるのが1でいいのかでスタンスは大きく変わる

282 : :2006/03/21(火) 10:21:29 ID:Ei92WL2K
>>259
中田はどっちでも構わない。関係ない。
しかしチームとして3バックがやり易ければそうした方がいいと宮本に話している。

283 : :2006/03/21(火) 10:25:25 ID:4227ikfb
>>281
自信をもつのは結構なことだが、
3バックで失点が目に見えて減るならそうだなと思う。
実際、3も4もどんぐりの背比べの実績しかないし、見てて安定度が違うようにも見えない。
選手達は4バックを言い訳にすると記事で持ち上げられるから調子に乗ってるようにも見える。
ま、個人的には試合前に3か4かと言う楽しみが増えたので、あえてスルー

284 : :2006/03/21(火) 10:40:57 ID:SQ3s/YxV
3バック=守備的
4バック=攻撃的
とか簡単には決められないな

どちらの守りがより機能するかは、相手の攻め方にもよるし
3バックだとボランチが積極的に上がって行けるから
ボランチに推進力のあるメンツを揃えれば
TOTALでの攻撃力は4バックにも劣らない

福西、遠藤がボランチでの3バックは、グタグダになるんでやめてもらいたいが
小野や中田や稲本の様な、前へ前へ行きたがる奴は3バックでのボランチの方がやってて楽しいだろ

そういや4バックで福西&遠藤のボランチってあったっけ?
これならそんな悪くはないんだが

285 : :2006/03/21(火) 10:45:13 ID:ed830DfZ
>>283
3バックと4バックの優劣をはっきりさせるのは難しい
どちらも同じ試合で併用してるしそもそもイメージ通りの結果になってるわけでもないから

ただどんぐりの背比べかもしれないが、それでもDF陣が3バックを望んでいるのは
本人たちの手ごたえというものがある
3で負けた試合を4でやったら勝てるというわけでもないしその逆もしかり
ただ本人たちの手ごたえはあくまで3バック

やはり守備に関して言えば3バックの方がこのチームは安心感があると思う
このチームの守備の生命線であるカバーリングがしやすい
4バックだとどうしても後ろの枚数が減る分1対1で抜かれたらピンチという場面が多くなる

あとは相手が大きいチームだからクロスボールの処理を考えても加地や三都主が
中央に絞って対応する必要が出てくる4バックは不安が大きい

とりあえず試合に入るにあたっては3バックを推す
その後展開次第で変更してもいいししなくてもいい

286 : :2006/03/21(火) 10:52:53 ID:nbeN0Z9i
3バック派(というより4バックに疑問を持ってる選手)
宮本、中澤、三都主、加地、小野、稲本、オマケで田中誠(4バックじゃ出番なし)

どっちでもいい派
中田、中村、福西

4バック派
小笠原(4バックは鹿島でやってると得意気)

287 : :2006/03/21(火) 10:55:47 ID:SQ3s/YxV
まあ3バックだと、左右のCBがサイドに助けに行けるけど
4バックだとボランチもサイドの守備に気を払わないといけないから

どうしても3バックの時の様に攻撃的には行けない
イングランド戦の小野なんか攻め上がりまくりだったし
中田も3バックのボランチではかなり攻撃的なプレイで機能してた

だから結局の所、3バックでのボランチの片割れは、実質OHなんだよねw

代表での遠藤はOHとしては決め手に欠けるから、3バックのボランチではグタグダになる
3バックではセルビア戦の様に積極的に行って貰わないと、お話にならない

288 : :2006/03/21(火) 11:01:20 ID:rlDsR2E5
後ろの選手ほど3バックのが好きなのはわかるw
負担が違うからな、前は4バックのがいいと思ってる奴が多いんじゃねーか

289 : :2006/03/21(火) 11:02:28 ID:vJDfGcSa
いっそのことフラット10でいこーぜ。

290 : :2006/03/21(火) 11:04:00 ID:POTUqjUa
穴はサントスと中田。
サントスは言うまでも無いが、中田の裏も簡単に付けるし、
ワンツーに絶対ついて来れない、いや付いていこうとしない。
中田がいた方が相手はやりやすい。
中田の考えてることはすぐわかるw
俺なら利用する。

291 : :2006/03/21(火) 11:10:25 ID:nRL3bF0n
もうブラジル戦後半の面子でいいよ
鈴木out久保inで


292 : :2006/03/21(火) 11:10:26 ID:SQ3s/YxV
福西は4バックの方がいいかもな
3バックで遠藤&福西ではやや攻め手に欠ける
そうならない様に、中田や小野を入れてアクセントを付けるんだが
こいつらが相方だと、実質、ボランチが一人になってしまうw
運動量の少ない福西がひとりでバイタルを埋めるのは不可能でメキシコ戦の様な事態になる
その点稲本は運動量があるから、イングランド戦の様に相方の小野が上がりまくっても
ひとりでなんとかしてくれるw

293 : :2006/03/21(火) 11:10:43 ID:POTUqjUa
>>286
稲本は4バックでも3バックでも変わらんて言ってるぞ。

それと4バックで中田を使うのは危険。
奴は自分さえ目立てば良いだけだから、守備陣にしわ寄せが行くような
プレーをしてもまったく意に介さない。
だからシステムは関係ないとか言う。
実際、中田が4バックの前にいないから加地とサントスという対人の弱い
選手が1対1に負けているような場面が増える。
この原因は4バックにおけるボランチの守備を知らない中田のせいなのである。

294 : :2006/03/21(火) 11:12:29 ID:vJDfGcSa
>>293
いや、4バックの前にはいるよ。
サイドのフォローをほとんどしないだけで。

295 : :2006/03/21(火) 11:14:06 ID:xfGlk0kg
>>288
いや、負担が違うわけじゃないね

正確にいうと一人一人の請け負う仕事のバランスが変わる
つまり両サイドや攻撃的ボランチの守備負担を一人増えたCBが受ける形
その分両サイドや攻撃的ボランチは攻撃的に出れるということ

今の代表の選手起用は正直4バック向きではない
無理やり使ってる節があるからいつまで経っても4バックがしっくりこない
例えばその典型的なのが宮本だったりする
宮本が悪いわけじゃなく4バックで宮本を使う限り宮本本人も中澤もしっくりこないだろ
これが松田や闘莉王だと違うはず 左SB三都主も同様

296 : :2006/03/21(火) 11:18:33 ID:POTUqjUa
4バックなら右にタリーさんという手もある。対人守備J最強。
タリーさんが必要以上にバランスを考えないでガンガン
上がってくれればいいがな。

297 :.:2006/03/21(火) 11:21:57 ID:1p2EWcGu
>275
書き方が悪かったが捨て身で攻撃しろという意味ではなく、
ボールを奪いにいくエリアとシュートを打たすエリアを高くするべきという考え。
ラインを低くするというのは止めなきゃいけないデッドラインで何がなんでも食い止める固いDFと
コースさえ抑えればある程度の世界標準レベルのシュートを打たせても止めれるGKがあって機能する。
残念ながら宮本が考えているエリアでは防ぎきれないと思う。
そうゆう意味でリスクを負ってでも高い位置でボールを取る守備をするべきだと思うし
日本では低い位置でがっちり守るやり方は合わない。

298 : :2006/03/21(火) 11:24:12 ID:nRL3bF0n
加地は中に絞ったところで、別に守備に貢献できるわけじゃないんだよなw
逆に右をつかれてサントスが中にスライドすると、そこそこゴールからボールをかきだしてる印象
ロナウジーニョにはやられちゃったけど

299 : :2006/03/21(火) 11:25:07 ID:8BMUBdUE
>>297
3バックでラインを上げればいい
4バックでもラインが上がらない試合あるしバックの枚数は関係ないよ

300 : :2006/03/21(火) 11:26:10 ID:SQ3s/YxV
松田や闘莉王は3バック向きじゃないかな

坪井、田中、宮本
この180cm未満トリオから2人をCBにした時、日本の4バックは機能してる

もし、敢えて宮本の代わりを呼ぶなら、新潟の中野なんかどうだろう
身長は174cmだけど、4バックの守備なら国内屈指だと思う

301 :.:2006/03/21(火) 11:26:58 ID:1p2EWcGu
まあ確変に賭けるという書き方が悪かったかな?
決して卑下する意味でなく日本の特徴として低い位置でがっちり守るやり方は合わないよ
...ということね

302 : :2006/03/21(火) 11:27:12 ID:nRL3bF0n
>>297
高めのラインで崩されてのシュート撃たれた方がGK困る気がするんだけど

303 :_:2006/03/21(火) 11:32:25 ID:S6gAg/El
3バックじゃなくて5バック
4バックじゃなくて2バックだからな
失点を恐れる守備陣にとっては2と5じゃ大違いだろw

304 : :2006/03/21(火) 11:35:18 ID:iOWENiLx
闘莉王が召集されない理由

>実は、激しい気性がネックとなっている。
>代表スタッフによると「アテネ五輪で、味方のミスで
>失点したシーンで闘莉王が怒っている映像を見て、
>ジーコさんはすごく怒っていた」という。
>失点は、連帯責任というのが、同監督の持論。

http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20051026/p-sc-tp0-051026-0002.html

日刊スポーツのソース記事は消えてしまったのでキャッシュで
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%BF%80%E3%81%97%E3%81%84%E6%B0%97%E6%80%A7%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B&hl=ja&lr=&num=100

「替えて、あのFW」(←天皇杯1回戦の水戸vs広島ユース戦味方のFW北川を指して ちなみにその後北川は水戸解雇)
アテネでは失点を人のせいにし
クラブでは勝手にPKを蹴って和を乱す
人間性重視のジーコはそんな選手は絶対よびません


305 :.:2006/03/21(火) 11:39:11 ID:1p2EWcGu
>302
そうゆうリスクは当然あるよ!
要は日本に合う守り方ね。
後ろの枚数は3枚でも4枚でも関係ないと思っている。
但し前監督が言ったように日本の特徴として「カテナチオ」はできないと思う。

306 : :2006/03/21(火) 11:40:19 ID:SQ3s/YxV
3バックにしてボランチに球を良く追う稲本を使えば
ミドル打たれまくる問題は解決出来る
ただ、そうすると稲本が前に釣り出された時バイタルがスカスカになるから
3バックのうち一人が、ラインの前に出てプレスに参加する必要が出てくる

そういう「前に出て守る時の当りの強さ」では
中澤、松田、闘莉王あたりが日本では最強だと思う
だからこの3人は3バック向き

307 : :2006/03/21(火) 11:47:35 ID:Ei92WL2K
>>276
アホか。
アラダイスが望むようなフィジカルと運動量をこなせる日本選手なんて皆無だっての。

308 : :2006/03/21(火) 11:51:50 ID:POTUqjUa
>>307
フィジカルと運動量じゃなくて、単純に守備が下手だから使われないの。
わかった?

309 : :2006/03/21(火) 11:53:39 ID:Oh2QYAHM
>>292
おいおい、4行目までは同意するが、稲本が運動量あるって・・・
運動量無い上に、守備意識も無いのが稲本だろう
今更イングランド戦だされてもなあ


310 : :2006/03/21(火) 11:56:49 ID:POTUqjUa
>>309
クラブの試合見れよ、タコスケ。

311 : :2006/03/21(火) 11:57:09 ID:nRL3bF0n
>>305
まあawayオマーン戦でがっつり守って勝ったけど、
格下相手に守れても誇れないよなあw
格上には攻撃的に攻め、格下にはひいてがっつり守る
ほんとワーワーだw


312 : :2006/03/21(火) 11:58:45 ID:K/Sb9mva
>>308
中田は攻撃の選手と見られてるから守備が理由ではないよ。
オコチャ>中田
これが使わない理由

313 : :2006/03/21(火) 11:59:32 ID:xqXDXQP3
ジーコは馬鹿なDFが嫌いだ
よって松田。釣り男は間違っても無い

314 : :2006/03/21(火) 11:59:35 ID:nRL3bF0n
オコチャに勝てない奴は代表にイラネ

315 : :2006/03/21(火) 12:01:30 ID:Ei92WL2K
>>308
だからアホは黙れって。アラダイス本人がそう言ってるんだよ。

316 : :2006/03/21(火) 12:04:31 ID:Oh2QYAHM
>>310
クラブでセンター失格でサイドだろうが
それも主力がケガと出場停止で
色メガネはずして試合見ろよ、タコスケ

317 : :2006/03/21(火) 12:07:00 ID:K/Sb9mva
>>314
日本人なら誰も勝てないよ。


318 :.:2006/03/21(火) 12:07:49 ID:1p2EWcGu
3バックが守備的なイメージが強いのはメディアと岡田監督の影響が強いな
必要以上に「先制点をやらない」「3-5-2」「手堅く」のキーワードを強調しすぎた。
でも98年の現実は打たせていたのでなく打たれていた。守っているように見えてただ相手の時間に合わさせられた。
だからこそトルシエのやり方が新鮮だったし熱狂的な支持があった。

319 : :2006/03/21(火) 12:10:22 ID:SQ3s/YxV
>>309
日本代表のボランチでは、好調時の稲本のスタミナが一番だな

あと稲本の守備意識自体はかなり高い
ただ、頭が悪いから
3バックで守備のタスクをはっきりさせてやると持味を発揮する

まあ4バックでも、バランス感覚のいい遠藤と組ませて、うまくバランスを取ってもらえば
まあまあの動きは出来るが

320 : :2006/03/21(火) 12:10:36 ID:DLd3AeDP
>>317
オコチャのプレーは非難されてますが? 
中田信者は巣に帰れよ

321 : :2006/03/21(火) 12:13:04 ID:Ei92WL2K
オコチャはロングスロー要員なんだよw

ボルトンがいかに特殊なサッカーしてるか認識した方が良い。ベンゲルもモリーニョも叩きまくりだよ。

322 : :2006/03/21(火) 12:15:42 ID:SQ3s/YxV
>>316
サイドなら単純な上下動で豊富な運動量を活かせるからな
ボランチは運動量+その質が求められるポジションだ

まあ、ボランチでもトル時代の様に、確固たる「タスク」を与えてやれば活躍する

323 : :2006/03/21(火) 12:16:57 ID:K/Sb9mva
>>320
ここ最近のオコチャは監督も評価してるよ
その評価が中田より高いから出れないだけ

324 : :2006/03/21(火) 12:19:11 ID:DLd3AeDP
中田信者必死杉w 

325 : :2006/03/21(火) 12:23:19 ID:Oh2QYAHM
>>319
確変の稲本が凄いのは分かるよ、福西や遠藤の確変て聞いた事ないし
ただ頭悪いのは困るだろう?
ここ最近では代表で守備の良い稲本は無いよ
それとここまできて稲本・遠藤のボランチは現実的ではないよ

326 : :2006/03/21(火) 12:28:37 ID:POTUqjUa
クラブで試合に出てない選手を擁護できる香具師の脳みそってどうなってるの?


327 : :2006/03/21(火) 12:32:07 ID:DLd3AeDP
さらっとロムしたけど
おまえら自分が ○○ヲタ、○○サポと名前欄に書いたほうがいいんじゃないか?
ライバル同士素性をきっちり明かして直接対決してくれよ


328 : :2006/03/21(火) 12:32:40 ID:Ei92WL2K
全く環境の違うクラブでのプレーで代表にイルイラネ決め付けて何になるの?


まぁ代表で語ると必要だと言うしかないから逃げてるんだろうけどw

329 : :2006/03/21(火) 12:34:28 ID:POTUqjUa
>>328
クラブでのプレーて。
確かプレーしてないのが約1名いますよねw

330 : :2006/03/21(火) 12:35:12 ID:Oh2QYAHM
>>322
加持さんのことを思うと涙が出てきましたw

331 : :2006/03/21(火) 12:38:21 ID:K/Sb9mva
>>329
キャプテンを忘れてるぞ

332 : :2006/03/21(火) 12:44:53 ID:Ei92WL2K
>>331
ああ宮本のことか。何を言ってるのかサッパリわからなかったよw

333 : :2006/03/21(火) 12:52:29 ID:K/Sb9mva
これからも中田、高原、宮本はクラブでもあんまり出番はないだろな。
でも全員レギュラー当確今までもそうしてきたし。

334 : :2006/03/21(火) 12:57:03 ID:ZgxZOIL0
高原はFWの3番手
中田はMFの4番手
宮本はCBの3番手

これはチームの戦力として考えていいだろ
ガンバがACL、リーグでいい成績出すために宮本は絶対外せないはず

335 : :2006/03/21(火) 12:59:33 ID:POTUqjUa
>>332
中田に決まってんだろ。
史ね。

336 : :2006/03/21(火) 13:02:17 ID:K/Sb9mva
>>335
なに発狂してんだ?
キャプテンは宮本だぞ。

337 : :2006/03/21(火) 13:04:35 ID:Ei92WL2K
5点目ウェーイwww

338 : :2006/03/21(火) 13:11:33 ID:SQ3s/YxV
>>325
まあ、全ての元凶は自慰子のやり方にあるんだけどな

中盤の地蔵タレントばかりを優遇して走れる選手を使わない
地蔵をひとりでも多く使うための4バックであり
地蔵をひとりでも多く使うための1トップ

中村は移動距離だけは長いが、加地のランニングに比べたらほとんどジョギングしかしてないし
オシムが言ってることも一利ある

もしトルシエが監督だったら、中村、小野、小笠原、を外して
3バックで稲本と長谷部(今野)のボランチ
トップ下に松井を置く位の事をしてるかもな
それで左WBが中田、右WBが阿部とか

339 : :2006/03/21(火) 13:15:33 ID:SQ3s/YxV
加地、三都主のサイドバック起用っていうのも
中盤の運動量やドリブルでの仕掛け、サイドへの飛び出しを補う為の苦肉の策だし

中村、小笠原を活かすシステムの代償は大きい

340 : :2006/03/21(火) 13:16:48 ID:K/Sb9mva
トルシエなら左WB中田やりそうだな

341 : :2006/03/21(火) 13:17:14 ID:ZgxZOIL0
中盤走らない選手が並んでいるにも関わらず
ボランチより前の選手は「高い位置でボールを取れ」といい

そのくせDFラインには下がって1人余ってボールを跳ね返せという
さすが監督経験なしのジーコ

342 : :2006/03/21(火) 13:21:05 ID:POTUqjUa
インド戦直後のロッカールームにて
「次は呼ばないから」といわれた6人



ボスニア戦に佐藤寿人、長谷部、巻らの姿は無かった。。。

343 : :2006/03/21(火) 13:23:17 ID:eVZkkxDP
ちょっと経験のある欧州監督なら

  平山
     大久保
 松井  中村
長谷部  中田


こんな感じだろうな     

344 : :2006/03/21(火) 13:25:53 ID:POTUqjUa
>>343
     窪
 松井    大久保

サントス      中村

 長谷部   今野


  

345 :  :2006/03/21(火) 13:30:17 ID:eVZkkxDP
>>344
久保は欧州の監督からは評価されないだろう。
欧州の監督は運動量があり、守備をいとわなく体を張る選手が好きなのだ。
なおかつ、得点力があればよい。
ロナウドのようなゴールまで待ってるだけでその場でしか仕事をしないタイプは
センターFWとしては嫌われる。

今野に関しては攻撃のビルドアップが鼻糞なので評価されないだろう。
サントスと松井はライバルで同じ位置で争うことになるだろう。

346 : :2006/03/21(火) 13:31:43 ID:POTUqjUa
>>345
今野の試合見てないんだな。

347 : :2006/03/21(火) 13:33:07 ID:uFVZHnYb
まだ大久保とかいってんのかよ
あいつは代表で何回チャンス与えられたと思っているのかと

348 : :2006/03/21(火) 13:36:37 ID:fahms/Pn
その前に長谷部ってまだJでしか活躍してないじゃん
レッズじゃなかったら絶対注目されてないと思う

349 : :2006/03/21(火) 13:41:06 ID:xs8ZVz+6
今の大久保は新大久保だよ!新宿の隣の駅の事じゃないよ!

350 : :2006/03/21(火) 14:09:16 ID:4dcyS8sc
>>347
選手の調子ってのはその年ごとに違うんで
調子のいいときに使ってやらなきゃダメでしょ
何年も前にダメだったからって今呼んでいけない道理はない

351 :ボスニア戦まで:2006/03/21(火) 14:10:35 ID:+v+6muuh
選手…出場時間…得点…アシスト

中村…3056分…10(FK3PK3)…16
小笠原…2791分…7(FK1)…9
福西…3291分…7…2
小野…1442分…4(FK1)…2
遠藤…2622分…3…3
中田英…2301分…2…2
松井…137分…1…0
稲本…1940分…1…1

352 : :2006/03/21(火) 14:12:49 ID:uFVZHnYb
>>350
調子が悪くてもそれなりの結果出せない奴は要らない

353 : :2006/03/21(火) 14:14:02 ID:POTUqjUa
>>352
中田って代表にまるで貢献してないけどな。
俺なら辞退したいくらいの恥ずかしい成績だと思うが。
クラブでも代表でもw

354 : :2006/03/21(火) 14:19:08 ID:p804Yh4Q
福西と小笠原は、スタメンから代えてほしい。
小笠原が使えないのは、目に見えて明らかなんだが、
福西はなぜか評価されている。守備、ポジショニング等下手でしょ。
中田と組むなら守備専ボランチにするべき。



355 : :2006/03/21(火) 14:23:21 ID:SKs3gIfc
中田は最終予選に役に立ったからまだまし
それを言ったら高原は…

356 : :2006/03/21(火) 14:33:51 ID:POTUqjUa
WBC見ると虫田って本当に口だけってのがわかる。
ゴキローですら有言実行。


357 : :2006/03/21(火) 14:36:37 ID:V2ib4CHF
マジでイチローと中田代えて欲しい
中田マジでイラネ

358 : :2006/03/21(火) 15:18:58 ID:Ei92WL2K
無関係な他の競技と比べてるバカってまだいるのね・・・w


359 : :2006/03/21(火) 15:21:05 ID:POTUqjUa
>>358
比べてると思ってるオマイは真性のバカ。

360 : :2006/03/21(火) 15:28:09 ID:pOai6SRg
>>356
WBC見ただけじゃなくW杯も見ないと中田が口だったってのはわからない。
6月まで待ちまひょ。

361 : :2006/03/21(火) 15:28:29 ID:pOai6SRg
○口だけ

362 : :2006/03/21(火) 15:44:57 ID:vHBd/qTW
はっきり言って今の野球の代表チームが羨ましい

チームがまとまってるじゃん
サッカーの代表でそれ感じたのアジアカップの時くらいか

憎まれ役とかほんとに必要なのかな
必要なのはチームワークだと思った

363 : :2006/03/21(火) 15:50:53 ID:K/Sb9mva
>>362
その前に王みたいなまともな監督が必要
1番の違いは野球は強いけどサッカーは弱いことだと思うが。

364 : :2006/03/21(火) 15:52:04 ID:BuUUXmHA
口だけの憎まれ役なんて意味無いしな。
せいぜいマスゴミの餌になるぐらいで。
それにしても王JAPANは羨ましいほど良いチームだよな。

365 : :2006/03/21(火) 15:54:04 ID:ZgxZOIL0
野球は一流選手になるほど感覚が近くなるからな
サッカーは一流になるほど色々な選手が出てくる

この違いだ

366 : :2006/03/21(火) 15:59:45 ID:POTUqjUa
冗談抜きで中田の言ってることがどれだけ薄っぺらいことか良くわかったな、今回のwbcで。


367 :_:2006/03/21(火) 16:00:58 ID:0Ltrbh+Y
>>360
フランスと日韓の時点で中田が代表を自己アピールにしか使ってないのが
丸分かりだろwww
あいつはイチローではなく松井だよ

368 : :2006/03/21(火) 16:04:39 ID:56yZF0Ia
野球の話されてもまったくわからないんで
サッカーの話をしてください

369 : :2006/03/21(火) 16:05:31 ID:jux2J9Bo
今回のWBCで中田が結局自分本位の我侭なガキだということを確信した

370 : :2006/03/21(火) 16:07:30 ID:XJvvzCJJ
小野が才能の片鱗見せた

371 : :2006/03/21(火) 16:09:34 ID:ZgxZOIL0
MFの話しようぜ

2列目にFWタイプを起用するとゲームメイクグダグダ
2列目にCHタイプを起用するとFW孤立してグダグダ

もう結論でてるな

372 : :2006/03/21(火) 16:11:57 ID:vHBd/qTW
>>363
王も全然まともじゃなかったろ
采配は叩かれまくってた 選手交代だけ当たるって点でジーコと被るくらい

そうじゃなくて強い弱い関係なしにチームの盛り上げ方ってのがあると思ったよ
最近の代表は負のパワーばっかり
だからすぐに互いに苦言を言うような状態が続いてる
試合中もやろうとしてることがバラバラだったりするし

これじゃぐだぐだ感はいつまでたっても消えないだろ

373 : :2006/03/21(火) 16:12:41 ID:+v+6muuh
小野ゴルage

374 : :2006/03/21(火) 16:16:09 ID:POTUqjUa
>>373
中田じゃJFLでもあんなゴールo

375 : :2006/03/21(火) 16:16:48 ID:K/Sb9mva
>>372
もう1回中山でも呼ぶか。
リーダーシップとれる人がいないし。


376 : :2006/03/21(火) 16:18:49 ID:TKwe9V6t
>>375
オサレでいいじゃん

377 : :2006/03/21(火) 16:21:35 ID:K/Sb9mva
>>376
宮本はリーダーシップないしな。
チームの雰囲気作りとか出来ないし。
ベテランを全員切ったのは失敗だったかも。

378 : :2006/03/21(火) 16:22:45 ID:vDzKVxs/
ジーコの今までのやり方を見ると
不穏分子は外されるだけ
松田のように
稲本は第2号の予感

379 : :2006/03/21(火) 16:22:50 ID:POTUqjUa
俺なら藤田に白羽の矢だな。
名波でもいい。
やはり中田の糞リーダーシップが不要だと思う。

380 : :2006/03/21(火) 16:25:13 ID:jbffmvAh
確かに「勝ちたい」という気持ちは確実に王ジャパン>>>ジーコジャパン だったね。
「自分のために」と「チームのために」の比重がこの2チームでは逆だと思った。

まあ王に寵愛された松中が誰かと被ったけども。。。

381 : :2006/03/21(火) 16:25:31 ID:SQ3s/YxV
まあ、中田の言ってる「個で負けない」気持ちっていうのは一番大切だろうけど


イチロ-は勝利に飢えていた
松井、井口、城島抜きの「二軍」でよくこれだけやったと思う
王の神采配も光ったな

382 :坂下:2006/03/21(火) 16:25:50 ID:WzFlwfVz
サッカー日本弱いのは、
欧州メンバー見てもわかる。
レベル低い

383 : :2006/03/21(火) 16:29:21 ID:POTUqjUa
>>382
メジャーで言えば斎藤とか入来とかマック鈴木、多田野レベルだからな。
そりゃレベル低いよ、欧州組は。


384 : :2006/03/21(火) 16:30:19 ID:POTUqjUa
>>381
そういうなら個人の反省が真っ先にくるはずなのに
ホームページでチーム批判や他人の批判に終始する中田ってやっぱ人間的に終わってるっしょ。
誰がどうみても。

385 : :2006/03/21(火) 16:31:03 ID:jbffmvAh
欧州組がレベル低いと言うより日本サッカー全体が低いんだよ。
そういう意味では野球とサッカーは一概には比べられないねぇ。

386 : :2006/03/21(火) 16:33:38 ID:SQ3s/YxV
>>383
その例えは的確
かろうじて中田が今の野茂みたいなもんか

387 : :2006/03/21(火) 16:35:22 ID:QUfoZEw3
まず野球と比べて語っても意味無いからw

まぁあえてチームのまとまりについて語るにしても、野球も最初から雰囲気ができてたわけではない。
イチローは空回りしていたしチームも良くなかった。
大会を長く同じチームでやってきたからこその今だよ。
今それを代表に求めてもしょうがない。バカ。

388 : :2006/03/21(火) 16:36:00 ID:TKwe9V6t
>>380
逆だよ。
一次で韓国負けてから急にそうなったんであって。
それに途中までは「勝ちたい」じゃなくて「勝たなければならない」
だったからな。


389 : :2006/03/21(火) 16:36:16 ID:KX8Fth7T
中田は野茂以下だろ ノーヒットノーラン完封試合2試合だよ
中田はいちどもハットトリックもないよな

390 : :2006/03/21(火) 16:38:03 ID:K/Sb9mva
>>389
>>387

391 : :2006/03/21(火) 16:39:02 ID:TKwe9V6t
ノーヒットノーラン完封試合という言葉を初めて見た

392 : :2006/03/21(火) 16:40:29 ID:POTUqjUa
>>389
野茂は日本での実績も凄い。新人から6年連続最多勝最多奪三振とか。
もちろんアマチュアの時の実績も凄い。
メジャーでも二桁勝利を何回かやってるし奪三振もリーグ二位とか何度もある。
ましてや今の中田の年齢の頃は油が乗り切っていた。
中田なんて口だけの生意気がガキ。
野茂に失礼。
中田は多田野クラス。

393 : :2006/03/21(火) 16:40:45 ID:dCgC2ZDW
小野がやっと小野らしくなったね

394 : :2006/03/21(火) 16:44:15 ID:TKwe9V6t
まあ野茂はメジャー行った時点で峠過ぎてたんだけどな

395 : :2006/03/21(火) 16:44:48 ID:McECub8/
中田=大家
中村=木田
松井=松井カズオ

たぶんこんな感じ

396 :_:2006/03/21(火) 16:45:30 ID:tA1hOMME
中田がいるとまとまりかけるからなぁ
チームの結束もなく3試合であっさりと帰国だろうな

397 : :2006/03/21(火) 16:47:10 ID:sySCnAKi
相変わらずJだとサントスの致命的ミスが点に結びつかないな。

398 : :2006/03/21(火) 16:48:52 ID:TKwe9V6t
でもさー、結局チーム引っ張ってるのって中田俊輔じゃねえの

399 : :2006/03/21(火) 16:48:54 ID:POTUqjUa
>>387
2週間ちょっとの大会で

「長く同じチーム」てwww


どういう感覚しとんねん!
中田信者ってこういうのばっかなの?


400 : :2006/03/21(火) 16:53:24 ID:TKwe9V6t
もう1ヶ月以上やってるけどな

401 : :2006/03/21(火) 16:55:36 ID:461EixLJ
最優秀選手に日本の松坂投手・
WBCワールド・ベースボール・クラシック(WBC)の最優秀選手(MV
P)に、日本の松坂大輔投手(西武)が選ばれた。

402 : :2006/03/21(火) 16:57:15 ID:vDsAaHpO
POTUqjUaは凄いねえ。
すでに5時間以上へばりついて中田叩きに終始。
一歩間違えばストーカーの人生を送ってただろうね。


403 : :2006/03/21(火) 16:58:34 ID:K/Sb9mva
>>402
いつもの人だからスルーしとけ

404 : :2006/03/21(火) 17:04:44 ID:jbffmvAh
>>388
「逆」ではないと思う。
ジーコジャパンに今「まずチームのために」という人が何人いるだろうか?
日本はW杯で戦う中で、今回の野球みたいに途中からでも結束していけるのか?

405 : :2006/03/21(火) 17:07:13 ID:TKwe9V6t
>>404
けっこう居ると思うけどなあ。
まあ皆「チームの為に」じゃなく「勝つ為に」かもしれんが

406 : :2006/03/21(火) 17:10:11 ID:imnvF5Xw
本戦と親善試合は区別したほうがいいと思うが。
ジーコジャパンだって本戦が始まれば皆チームが勝つためにになるよ。

407 : :2006/03/21(火) 17:10:26 ID:kW1hjUh9
イチローは最高だなあ
どっかの誰かさんと違って人間的にも

408 : :2006/03/21(火) 17:12:01 ID:TKwe9V6t
>>407
そんなあ、松井に追い討ちかけんなよ

409 : :2006/03/21(火) 17:13:06 ID:jbffmvAh
>>406
まあ、本選をまだ見ないで勝手なこと言ってもしょうがないとも思うけど、
W杯予選見てると、どうしてもね・・・。

410 : :2006/03/21(火) 17:13:13 ID:KX8Fth7T
いまのジーコジャパンに「チームの為に」は少ないよな
本番まで3か月きってまだグダグダ言ってる奴がいるんだから
4年間もやってきてだよ 4年間はけっして短い時間ではないよ

411 : :2006/03/21(火) 17:14:38 ID:sySCnAKi
4年スパンでやれば野球もグダグダだよ。

412 :_:2006/03/21(火) 17:15:43 ID:tA1hOMME
アジア杯、最終予選と裏で支えていた三浦アツらがいなくなり
口先だけの中田と胡散臭いアテネ組、自己アピールに勤しむ控え…
腐臭だらけのジーコジャパンは最悪の形で本大会に臨む。

413 : :2006/03/21(火) 17:17:34 ID:TKwe9V6t
アテネ組ってスタメン誰も居ないよな

414 : :2006/03/21(火) 17:17:48 ID:dX9/xvnP
こんなスレ違いの話が延々と続くのも、もはや中盤枠(全てのポジション?)
争いは終わっている、スタメン争いもあとは「小笠原か小野か」程度で
実質終わっている、完全に閉塞感に近い状態にあるからだろうな・・・語ることは
もはやほとんど無い。だから罵り合いにもなりやすいし

415 : :2006/03/21(火) 17:17:56 ID:fwS7N5hf
今の時期は仕方ないでしょ 23人に入りたいし できればスタメンがいいし
予選とかアジアカップなんかは良かったと思うよ 

416 :.:2006/03/21(火) 17:31:12 ID:rskFixa4
何この流れ。野球代表との比較ばっか。個人の事しか見えない代表厨は野球のが合ってんじゃね?

417 : :2006/03/21(火) 17:33:01 ID:POTUqjUa
>>402
お前は俺のストーカーか?
中田並に幼稚な精神構造だなw

418 : :2006/03/21(火) 17:34:45 ID:POTUqjUa
>>416
まあ仕方ないべ。
イチローがあれだけ活躍したら。
ベンチに座って試合見てる人とは大違いだから、
サカヲタは悔しいはずさ。

419 : :2006/03/21(火) 17:38:58 ID:tYoVaWBQ
小野ほど守備の下手くそなボランチはいないよ
ボスニア戦でのボランチに入った小野の守備は最悪だった
小野は上がりっぱなしで戻らなかった
三都主のカバーしないから仕方なく右OHの中田が最終ライまで戻って守備してた

420 : :2006/03/21(火) 18:43:59 ID:TKwe9V6t
ID:POTUqjUaはもう犯罪やってるんだろ、手遅れさ

421 : :2006/03/21(火) 18:44:07 ID:+v+6muuh
福西ゴルage

422 : :2006/03/21(火) 18:52:15 ID:b8GKfOoS
選手同士を比較して貶めているのは焼豚の工作だろ。
相手にスンナ。

423 : :2006/03/21(火) 19:01:51 ID:YsD4ADwr
http://www.sanspo.com/top/am200603/am0318.html

ただ、韓国に対する意識は改めた方がいいだろう。
特にイチローは2次リーグ敗戦後も「屈辱」という言葉を使っていた。
「本当は日本の方が強い」という気持ちはわかるが、2度続けて負けた者として潔くない。
試合中も観客とやり合ったり、敗戦直後に汚い言葉を吐いたり…。
チームリーダーとして冷静さを欠いていた。
 (中略)
日本は2次リーグ4失策の“守乱”ぶり。
全試合無失策の韓国との差は歴然としていた。
韓国の方が、パワーに劣るアジア勢が目指すべき野球を徹底している。
 (中略)
プロ野球の世界ではどんなに弱いチームでも、平均して3回に1回は勝つ。
たとえ準決勝で勝ってもおごることなく、大会後は謙虚に総括をしてほしい。
 
                           (サンケイスポーツ 山根俊明

424 : :2006/03/21(火) 19:05:07 ID:bgu9v6v3
野球って世界で10カ国もプロリーグの無いマイナー競技だし
相手にしても仕方ない


425 : :2006/03/21(火) 19:19:11 ID:GapKD4mo
ゴキヲタ帰ったか?
ハシャギぶりがウザイくて色んなトコで見るな
予選敗退の戦犯にならずに済んだから気持ちは分からんでもないが

426 : :2006/03/21(火) 19:21:53 ID:dX9/xvnP
野球のWBCは所詮「底の浅いプール」での争いに過ぎない。
野球とサッカーでは「競技レベル」が違いすぎる

427 : :2006/03/21(火) 19:33:40 ID:Loya4HTj
サッカーの場合日本人がやってもそんなに違和感ないが、
日本のプロ野球とメジャーを比べると、違うスポーツかのように感じるよな。
陸上選手とプロレスラーがおなじ競技やってるような錯覚。

428 :比べてみた:2006/03/21(火) 20:07:34 ID:jux2J9Bo
イチロー:最強アメリカ相手にチームを奮い立たせる先頭打者本塁打!
      準決勝、決勝と5安打2打点2盗塁と獅子奮迅!

中村:フランス相手に起死回生の同点FK!
    最強ブラジル相手にチームを鼓舞する同点ミドル!



中田:ホンジュラスに1自責点

429 :比べてみた:2006/03/21(火) 20:08:36 ID:jux2J9Bo
イチロー:WBC王ジャパン 12安打5打点 ベストナイン
      
中村:ジーコジャパン 10ゴール17アシスト 



中田:ジーコジャパン 2ゴール2アシスト...

430 : :2006/03/21(火) 20:08:39 ID:dIO4BXVC
ゴキヲタはいい加減にしる!

431 :比べてみた:2006/03/21(火) 20:09:35 ID:jux2J9Bo
イチロー:メジャートップの実績をチームに還元、ボブを退け見事に優勝
     「このチームでメジャーで戦いたいくらい。それくらい素晴らしいチームだった」
      
中村:欧州組ただ1人アジアカップ参戦、反日、偏向ジャッジを覆し、見事に優勝(MVP獲得)
   「まさに日本が1つのチームとしてアジアのどのチームよりもまとまっていた」




中田:毎年クラブで戦力外、リハビリと自己アピで代表参戦
   主力選手らから苦言連発、チーム批判をWEB上で垂れ流す

432 : :2006/03/21(火) 20:30:19 ID:K/Sb9mva
ID変わったみたいだな

433 : :2006/03/21(火) 21:33:22 ID:POTUqjUa
>>432
何、中田信者?
世界で最も可哀想な人種だなw

434 : :2006/03/21(火) 21:37:34 ID:POTUqjUa
ハゲタじゃ_w

642 名前: U-名無しさん [sage] 投稿日: 2006/03/21(火) 17:15:48 ID:rCRvybGh0
今日は自宅観戦だったので超速報。
1点目:伸二
ttp://up.viploader.net/src/viploader15128.mpg.html
pass:reds




435 : :2006/03/21(火) 21:45:03 ID:cTi28owo
>>434
赤サポ総立ちだな

436 : :2006/03/21(火) 21:58:11 ID:K/Sb9mva
>>433
誰とも言ってないのになに発狂してんだよw


437 : :2006/03/21(火) 22:34:53 ID:8q+i9jWX
野球の日本代表バントし過ぎ、ファールで粘り過ぎ、って思ったけど
ああいうイヤらしいくらいの戦い方もしないと、世界のトップにはなれないのかもな、とも思った。

438 :_:2006/03/21(火) 22:37:24 ID:oD50cNEb
ヨンス(英寿)って口だけで行動が伴わないんだよな
韓国の打者でルールが悪いって言ってた奴のメンタルに似てる
同じ民族だけあるな
やっぱりイチローみたいな日本人使わないと駄目だろ

439 : :2006/03/21(火) 22:44:22 ID:JziUrBbr
>>437
自分たちにあった戦い方が大事だな。観て面白い面白くないは別の話だが。
あれが良く飛ぶボールになれた重量打線、走守が下手な連中だと負けていただろう。
日本人同士にすごく強い奴が海外で通用する奴とは限らないところはサッカーにもあてはまるな。

440 : :2006/03/21(火) 22:47:28 ID:QnPXRfWj
小笠原姓の内弁慶ぶりはそっくりだった

441 : :2006/03/21(火) 22:49:11 ID:K/Sb9mva
>>440
俺も思ったw

442 : :2006/03/21(火) 22:57:20 ID:KFLWdxy/
>>437
短期決戦だとバントとか守備が重要視されるさ
サッカーでも同じだと思うけどね

443 : :2006/03/21(火) 23:04:42 ID:SgJXm0af
それにしてもジーコがなぜ松井を使わないのか本当にわからない。


444 : :2006/03/21(火) 23:05:30 ID:gClMJOIU
じゃあセットプレー重視で。
中村、小笠原のセットプレーは正確だから、あとはファールをもらってくれる師匠がいればいい。

445 : :2006/03/21(火) 23:10:39 ID:JziUrBbr
ドイツでセットプレー通じるのか?蹴るほうはともかく

446 : :2006/03/21(火) 23:16:19 ID:POTUqjUa
>>440
小笠原はヒットは少なかったが打点はヒット数の割に多かった。
そこも結構似ているw

それとやはり「ダイスケ」がMVPだったな。


447 : :2006/03/21(火) 23:19:05 ID:VwlEfmka
>>443
ジーコはファンタジスタ系を隠し玉にしてるらしいぞ。

448 : :2006/03/21(火) 23:20:09 ID:ZgxZOIL0
シュンスケは後ろに足引っ張られて微妙

449 : :2006/03/21(火) 23:20:47 ID:imnvF5Xw
>>446
ただ、やっぱり一番一般層から評価が高いのは「ズズキ」だし
投手にしても「コウジ」の方がよかったという人もイパーイだぞ。

450 : :2006/03/21(火) 23:23:14 ID:POTUqjUa
>>449
今日の「シュンスケ」は微妙だったな。
ちなみ「ズズキ」なんて香具師はいないぞ。

451 : :2006/03/21(火) 23:23:30 ID:MIFyp+Ps
まぁそのチームをまとめてたのは「宮本」だけどな。

452 : :2006/03/21(火) 23:27:14 ID:POTUqjUa
>>451
「ミヤモト」はベンチにいてくれたほうが良いと言うことかー!

453 : :2006/03/21(火) 23:28:15 ID:gzPUQq38
久々に野球おもろかった。
今日 だけ はJはどうでもいい。

454 : :2006/03/21(火) 23:31:33 ID:imnvF5Xw
>>450
すまん「スズキ」だ

455 : :2006/03/21(火) 23:35:20 ID:POTUqjUa
>>438
所詮、韮崎高卒ですよ。頭が根本的に悪い。
理論武装しているようで実際は上っ面だけ。
何の深みも無い。日本に対する思い入れも無い。
仮にワールドカップで優勝してもクールぶってしら〜っとしてるんだろうな。
いるだけで代表のムードが悪くなる香具師いらね。
まさに足かせ。「嫌われ役」とか「悪役」とかすげー低レベル。
要するに中田じゃ日本をまとめられない。
器が小さすぎ。

456 : :2006/03/21(火) 23:43:03 ID:K/Sb9mva
代表発表って明日か。
今野あたりは呼ばれるのか?

457 :_:2006/03/21(火) 23:59:05 ID:8fT5RHOs
MFは、小笠原、小野、福西、阿部、本山、今野、長谷部
こんな感じだろうか

458 : :2006/03/22(水) 00:00:56 ID:gClMJOIU
まあそんなもんだろうな

459 : :2006/03/22(水) 00:03:23 ID:3lAwFcE0
合宿のときのメンバーに
遠藤が辞退なら代わりは今野

見るのは加地の代わりと宮本の代わりだ
FWは普通にヤナギが入って問題ないし

460 :_:2006/03/22(水) 00:06:09 ID:W7ysVK73
宮本がいないから4バックで中盤はインド戦の4人になりそうな気がする

461 :_:2006/03/22(水) 00:10:00 ID:BbvzxqgM
長谷部スタメンで見たいけどね。どーだろな。

462 : :2006/03/22(水) 00:21:43 ID:VWX7F+TF
小笠原、小野、福西、、本山

スタメンはこれだろ
最近本山チャンス無かったし


463 : :2006/03/22(水) 00:22:31 ID:TIpy0bEX
4バックならインド戦のメンバーで、3バックなら小笠原、小野、福西だろな。

464 : :2006/03/22(水) 00:23:01 ID:VHE9Nbop

    小笠原    長谷部

    小野      福西



これです。

465 :_:2006/03/22(水) 00:29:57 ID:W7ysVK73
エクアドル戦長谷部のプレーで注目したいのは、1対1で抜けるかと高い位置でのキープ力


466 : :2006/03/22(水) 00:33:44 ID:Bac5wLUN
エクアドルを前にしてジーコが視察したのは
鹿島 FC東京
今野復帰
本山スタメン
既定路線か
長谷部は呼ばれるか怪しいんじゃねえの

467 : :2006/03/22(水) 00:34:50 ID:TIpy0bEX
つーかあれだけボロボロだった4バックをまたやるのか?

468 :_:2006/03/22(水) 00:36:25 ID:W7ysVK73
宮本なしの3バックってやったことあったっけ?


469 : :2006/03/22(水) 00:38:27 ID:Bac5wLUN
茶野 田中 坪井でチェコと試合して善戦したよ

470 : :2006/03/22(水) 00:46:34 ID:atSrv6Vw
今の今野よりはレッズの鈴木の方がいいぞ
来週のサッカー誌見てみな

471 : :2006/03/22(水) 00:51:21 ID:nnKftjr8
田中の真ん中はイイ

472 ::2006/03/22(水) 00:58:33 ID:P536ZyhW
小野の調子が戻ってきた?

473 : :2006/03/22(水) 01:05:10 ID:m9pzq6PC
エクアドルには是非とも鬼プレス仕掛けて欲しいね
あとポゼッションサッカーやって欲しい

日本代表のレベルの低さがよくわかると思うから

474 : :2006/03/22(水) 01:09:50 ID:+Ax5SFt3
いろんな意味で、小野はすっかり国内組の一員になったな。
土曜に浦和が対戦する横浜は現在J1で最強と言っても過言では無い位に完成している。
小野や長谷部がどの程度通用するのか楽しみだよ。

475 : :2006/03/22(水) 01:23:08 ID:cqdhDx5L
メンバー何時発表?
加地ねかわりに鹿島の内田来たら祭だな

476 : :2006/03/22(水) 01:30:27 ID:VHE9Nbop
インド戦終わった直後のロッカールームでドイツ遠征に連れて行かない選手に
「次ぎ呼ばないから」って厳しすぎね?
ジーコってファミリー重視じゃないのかよっ!

477 ::2006/03/22(水) 01:32:23 ID:2/TNmISS
ジーコ(笑)って中盤に流れかえる奴全然選んでないな。
松井だけやんけ。しかも自主的に海外に行って成功して偶然が生んだ産物だから呼ばれるようになっただけなのに。

478 : :2006/03/22(水) 01:35:40 ID:VHE9Nbop
海外でプレーしてるから凄いだろうと思ってるんでしょう。
自分の経験と重ね合わせてるんだろうけど、
あなたは神ですから。と言いたいねw
中田とか劣化しまくりの選手とかよく選べるね。
試合見てないんだろうな。
FWだったら巻を選びたいね。
MFなら長谷部。
海外組では松井、中村以外は呼ぶ必要なし。
ポテンシャルの高さで大久保はありだが。

479 : :2006/03/22(水) 01:38:53 ID:cqdhDx5L
内田はすごい。
独特のリズムと間でドリブルしながら加速するから
相手DFがファールで止めるしかなくて3試合連続カード出させてる。
名古屋戦では内田へのチャージで名古屋のチョンが退場になった。
そんで今回1アシスト1ゴール。
間違いなく加地以上の活躍。
目の前で見たジーコが呼ばなきゃ終わってる。

480 :.:2006/03/22(水) 01:40:51 ID:ZZQtaLqc
おまえらみたいなサッカーファンが1番いらね。

481 : :2006/03/22(水) 01:41:03 ID:TIpy0bEX
内田はいいね。
将来が楽しみだけどさすがに今は呼ばないだろ。

482 : :2006/03/22(水) 01:43:11 ID:VHE9Nbop
WBCを見て思うのは一線級を集めれば試合に勝てるというものではないということ。
今の日本ならスタメンをほとんどメジャーの選手でまかなえるが
果たしてそれで優勝できただろうか?
今回のようにチームとして一つにまとまっただろうか?
日本の良さを出せたのだろうか?
答えは稲。

中田ような海外コンプレックスの塊は日本代表には不要だろう。
ヨーロッパマンセーではいつまでもたっても進歩しない。


483 : :2006/03/22(水) 01:44:48 ID:GN7rFIUg
正直、国内組には奮起して欲しいね
小笠原や小野とか試合にすら出てない戦力外に枠取られるのは
心外だろうしな
まあ小笠原は実際噛み付いたことあるが

484 ::2006/03/22(水) 01:47:41 ID:P536ZyhW
日本の野球は向こう行っても通用するけど・・・・
日本のサッカーは通用しない・・・・
WBCを見て感じるのは
日本の身体能力にあった独自の戦術、システムを
考えていかなきゃいけないってことだと思う。

485 : :2006/03/22(水) 01:51:48 ID:QSW2qvsx
あのジーコがプロ入りたった数試合の選手を抜擢したら、今までオアズケ喰らってきた選手がブチ切れそうだ

486 ://:2006/03/22(水) 01:54:13 ID:B2nTy5Ua
>>484
野球がまさにそれだっただろ。
身体能力では適わないんだから、日本独自のサッカーを展開すべし。

487 : :2006/03/22(水) 01:59:18 ID:JAC71e9L
日本独自のスタイルって絶対存在すると思うんだけど
それを確立するにはもうちょっと時間がいるなあ
やっぱ外国人監督に頼っているうちは、辿りつけないと思うねえ

488 ::2006/03/22(水) 02:01:08 ID:P536ZyhW
日本の武器ってなんだろう・・・・

489 ://:2006/03/22(水) 02:05:47 ID:B2nTy5Ua
技術による堅実性と早いパスワークじゃないか。
そういう意味でジーコもかなり現実的になっていると思いたい。

490 :アスベスト:2006/03/22(水) 02:09:47 ID:68QjLOdZ
最近なんかサッカーダメ野球最高みたいな変なスレ多いよな…んで

題:【WBC】→優勝おめでとえ【WC】→頑張れ

本文:なんか変なスレが乱立してるが…


正直なとこ【WBC】→日本優勝おめでとう
【サッカーWC】も日本国民としてみんなでWBCのように白熱に応援して楽しもうじゃないか…野球が上とかサッカーが上とか関係なしに…それでいいジャマイカ!!

ってゆうスレ立てて下さい…自分で立てようとしたが
「エラー少しの間スレ立てる事ができません」
とでて立てれません…

スレ違いは十分認知しております。誰か僕の代わりにお願いします

491 : :2006/03/22(水) 02:13:03 ID:JAC71e9L
ジーコは、肉体的接触に勝利することを前面に押し出してる時点で
日本人に合ってるとは思えないんだなあ。

492 ://:2006/03/22(水) 02:17:51 ID:B2nTy5Ua
もちろん最低限のフィジカルは必要だよ。
そのへんは今の代表の面々には自覚があると思うが。

493 : :2006/03/22(水) 02:25:18 ID:217HikQT
肉体的接触も一種の技術だよ

60歳くらいの合気道の達人が大男達を投げ倒したりしてんだから

494 : :2006/03/22(水) 02:32:49 ID:d9tAPIzg
身体能力ってwイチローや西岡や川崎の速さやしなやかさは身体能力じゃないのかよww 馬鹿ばっかだな
言っとくけど、U−25の速い選手が沢山いた代表だぞ。西岡なんて21歳。天才だよ。

495 : :2006/03/22(水) 02:34:11 ID:K/Bmz6NM
公式戦で世界の強豪相手にパスサッカーが通用しないことは明らかだな
アメリカ戦で小野や小笠原がまったく通用してなかったことからも明らか

496 : :2006/03/22(水) 02:36:01 ID:JAC71e9L
もちろん、接触も技術の内だよね。
ただ、ジーコの場合、それを強調しすぎつーか。
最低限、戦うことは必要だけれど、
その上でいかに接触せずフィニッシュを取るかを追及すべきなんじゃないかな、と。
敏捷性や献身性を押し出してさ。

497 : :2006/03/22(水) 02:40:17 ID:to5Y70FK
卓球でもみてろ

498 : :2006/03/22(水) 02:40:47 ID:jZVQvuJ1
接触をせずにサッカー出来るわけねーだろ。
ジーコやマラドーナ並みのテクニックがあるなら別だろうけど名。

499 : :2006/03/22(水) 02:41:40 ID:+Ax5SFt3
焼豚は巣に帰れよ。

500 : :2006/03/22(水) 02:45:08 ID:217HikQT
マケレレなんて体は小さいけど
世界一流の舞台でも一対一のフィジカルコンタクトで全然負けてないしね


まず一番大切なのは相手に負けない気持ち
次に大切なのが、相手の動きを予測し対応する読みと球際で相手の力をいなす技術
そして最後にバランスを崩した時にふんばる筋力も大切


押し合いの相撲でさえ
舞乃海が自分の倍以上体の大きい曙に勝てるんだから
体が小さいからって、フィジカルコンタクトに勝てないと決めつけてはいけない


特に宮本なんかは、日本では一対一でも屈指の強さ
まあ、西野が馬鹿だから冷遇されてるが

501 : :2006/03/22(水) 02:47:30 ID:jZVQvuJ1
アホか。接触プレーで一番大事なのは体の強さに決まってるだろ。
宮本に福西か稲本の体があったら、とっくにヨーロッパに言ってるわ。

502 : :2006/03/22(水) 02:50:11 ID:217HikQT
オシムなんかは宮本を大絶賛してるからね

西野とオシムどちらの評価がよりあてになるかと言えば
実績、経験から言って圧倒的にオシムの方だろう

まあ、ジェフは超貧乏で選手層が薄いのにほんと良くやってる
ガンバなんて、あれだけ代表選手や有名選手をかき集めてる割りに不安定で弱いし

503 : :2006/03/22(水) 02:56:20 ID:8EdpTgXi
そうだな。宮本に中田のフィジカルがあったら
カンナ弱ぐらいになってる鴨わからんね。

504 :.:2006/03/22(水) 02:57:30 ID:B2ziP0hx
なあ、ここ中盤スレだよな?

505 : :2006/03/22(水) 03:05:43 ID:217HikQT
>>501
宮本は体のサイズは小さいけどかなり頑強だよ

久保は身体能力は高いし体も大きいけど、頑強ではないね


180cm台の西澤もスペインではまったく空中戦で競り勝てなかった
168cmの大久保なんかがスペインではヘッドで競り勝って点決めてるのに


体のサイズ=強さ
ではないことにもっと注意すべき

506 : :2006/03/22(水) 03:08:39 ID:RPuc1xzb
俺は宮本は結構「強い」と思う。
あまりたいしたこと無いJのFWにも抜かれるが、
格上の外国選手を相手にしても意外と効いている。
多分判断がいいんだろう。

507 : :2006/03/22(水) 03:13:23 ID:iJ+4Zg+k
宮本はMFにとっては絶対的に頼りない。
DFラインの真ん中だもん。シジクレイ位屈強でなきゃ安心できない。
チーム構成に際してのキャプテンシーでは彼は良くやっているが、
プレーにおける安心感はチームメイトに与えることができない。

508 : :2006/03/22(水) 03:16:11 ID:nwdsazJ6
宮本はとにかく読みが良いからなあ

509 : :2006/03/22(水) 03:17:34 ID:jZVQvuJ1
体の強さって言うのは、身長と体重でおおよそ決まるの。
ボクシングなら2−3キロ違えば階級が上がって、下の階級の選手じゃ上の階級の選手にまったく通用しなくなる。
宮本は判断力やフィードの能力は高いけど、身体能力は極めて低い。これは誰が見たってそう。

510 : :2006/03/22(水) 03:20:05 ID:jk91umRq
>>509
でも、海外の一流選手はアイディアからして違うからね。
強さがあってもそれを活かせるかどうかって問題があるよ。
俺なら「ロナウジーニョを可能な限り止めてみろ」って命題なら、
中澤よりは宮本を推す。

511 : :2006/03/22(水) 03:24:13 ID:nwdsazJ6
宮本ってあまり当たり負けしないよな
まあ最初っからあんまり当たりに行かないけど

512 : :2006/03/22(水) 03:51:24 ID:+Ax5SFt3
宮本は当たる以前に振り切られるからな・・。
去年の大宮戦でも藤本に対応しきれずクロスを上げられ失点している。

513 :  :2006/03/22(水) 04:30:56 ID:KtPkd8X/
>>479
んな98年の市川みたいな事しても・・

514 : :2006/03/22(水) 09:17:31 ID:9MvfdfQY
李晉暎、イチローに喝「人格がなってない」


仁川空港に到着した韓国チームの李晉暎選手がイチローについて発言。

「どんなにいい選手だとしても、イチローのように人格に問題のある選手はプロとは言えない」

「メジャーリーグで活躍してる選手だからってパフォーマンスは安定してなかったし、聞いたほど怖い選手じゃなかった。韓国の選手と比べても別に優れているところはない。」

「イチローは李炳圭や李鍾範と変わらないレベル」

http://sports.yam.com/show.php?id=0000068141 (台湾スポーツ紙)

515 : :2006/03/22(水) 09:32:11 ID:We1lf2Ta
宮本は「足元の技術がJ屈指」な巻のフェイントにかかる男だぞ

516 : :2006/03/22(水) 09:44:27 ID:dwHhngmF
イチロー、結婚直前まで人妻と不倫!
「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料1250万円払う http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1142742895/630-631


517 : :2006/03/22(水) 10:30:07 ID:2lvZrs8A
>>488
 ニコ・コバチが語った「日本の長所」についてのコメントに隠されていそうだ。
「日本の長所は、絶対に諦めないことだ。日本人は90分間だろうが120分間だろうが走り続ける。
気持ちが切れないことは、ウチらにとって恐怖だ」どこまでもつきまとう──そんな気味の悪さを、
クロアチア人は日本に対して感じているのである。
日本人からすれば、そういう「粘っこさ」が評価されるよりは、
中村俊輔や小野伸二のテクニックに注目して欲しいところだ。
だが、残念ながらそれは世界で認知されるには至っていない。
コンフェデ杯で、ブラジル代表のボランチを務めるゼ・ロベルトが
「日本のテクニックは、まだまだブラジルより下。やっかいなのは、ちょこまかした足の速さ」と言ったように、
日本の本当の武器は「走力」や「諦めの悪さ」にあるのかもしれない。
最近の日本サッカーは、足元はブラジル流を好み、頭はヨーロッパ流の戦術を叩き込もうとやっきになってきた。
マジメという表現は、現代日本ではあまり評価されない傾向だが、対戦国はそれを嫌だと感じている。
ならば利用しない手はない。中国の兵法書にあるように、己のことを知らなければ勝つことはできない。
残り5カ月でとことん日本特有の「粘り強さ」を意識しながら、プレーしてはどうだろうか。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/20060126.html

518 : :2006/03/22(水) 10:37:18 ID:b+Q0UaYd
つまり師匠だな

519 :  :2006/03/22(水) 11:00:30 ID:ffO9+YMh
宮本と福西が外れることで日本代表は飛躍的に強くなる。
そうでもなければドイツでは泣きをみるだけ。

520 :_:2006/03/22(水) 11:08:09 ID:cevyCZtb
>>516
男は性欲に勝てないからな
イチローのような日本男児の中の日本男児ならしょうがない
ゲイでも活躍できちゃう球蹴りとは一緒にしないでくれ
そういやオカマの多いタイでもサッカーって盛んなんだよな


521 : :2006/03/22(水) 11:11:50 ID:VWu5G3rL
>>516

ドキュンは野球でもやっとけって事だな

522 : :2006/03/22(水) 11:34:19 ID:IxIdhR7i
>>517
カカは中村のこと大好きだけどね。何をみて好きになったかは知らんがセリエの頃から
好きみたい。アンブロさんを尻餅つかせたのとか印象に残ってんのかね。

523 : :2006/03/22(水) 12:52:15 ID:BKsqnTnq
アドフォカート監督「野球のように、サッカーだってやってみせる」
アドフォカート監督はインタビューで「とても誠実な韓国選手たちが気に入った」とし「今の心境としてはワールドカップが終わった後も韓国代表の監督として残りたい」と話した。
アドフォカート監督は「もし私がヨーロッパのクラブチームの監督になり、韓国の選手を連れて行くことができるとしたら、チーム丸ごと連れて行く」と話した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/21/20060321000051.html


韓国は良い監督を連れてくるな。
日本はジーコといいトルシエといいはずればかりだな。

524 : :2006/03/22(水) 12:55:44 ID:KJjfOrXi
>>519
だから誰入れるのか書けよ

525 : :2006/03/22(水) 13:05:16 ID:BKsqnTnq
>>517


玉田 大久保 田中 
 深井  森島    
   福西
中澤 ツリオ 松田
   土肥  
  
これ強そうだなw
日本は前線はチビのちょこまかしたのを並べた方が強いんじゃないのか?
相手も全くついて来れないような気がするw

526 : 519 :2006/03/22(水) 13:09:15 ID:ffO9+YMh
まえにも書いたお。
宮本の代わりは田中誠、ほかにも候補はいる。3バックなら右には出来れば松田。
福西の代わりは候補がいっぱいいる。DH数や軸となるDHに
よって変ってくるだろ。中盤底のゲームメーカーは中田英か
小野として、その動きとの相性や戦術で阿部・長谷部・今野・小笠原
から選びたいが、場合によってはDFからコンバートするのもありか。松田とか。

527 :_:2006/03/22(水) 13:10:58 ID:BbvzxqgM
>>524
スルーしようよ

528 : :2006/03/22(水) 13:22:10 ID:2+SLGjkP
>>523
アドフォカートって母国オランダでの評価は激悪なんだけどねw
代表監督を務めていた94年アメリカ大会の時も、
我がままグーリットを代表に復帰させるか否か
白人選手とスリナム系黒人選手との人種対立激化
など問題続出でチームは空中分裂状態。
アドさんはそれらの問題をキャプテンのクーマンと副キャプテンのライカールトに
丸投げして、最後は選手から総スカン。
あげくクライフ擁立運動にまで発展して、アドさん面目丸つぶれw
カリスマ性なき凡将扱いされとります。

529 : :2006/03/22(水) 13:26:17 ID:2jh/cIyD
http://www.soccer-m.ne.jp/info/g06_01/index.html
週刊サッカーマガジン 別冊春季号

GERMANY 2006

日本代表 vol1

最強の中盤を探せ!!

3月22日(水)発売!
定価 780円


 中田英の重要性
 小野はどうなる
 稲本の存在意義
 中村は不可欠か



530 : :2006/03/22(水) 13:32:08 ID:2HHcLJE0
うひゃ〜またなぜ中田英だけ別格扱いw
1人だけ試合出てないのにw

531 :526:2006/03/22(水) 13:41:03 ID:ffO9+YMh
いけね。おれの好きな稲本を書き忘れた。

532 : :2006/03/22(水) 13:44:19 ID:POghfYdX
>>523
代表監督としてのジーコは好きではないし、擁護する気もないが、
ジーコも似たようなこと言ってるぞ。

★ジーコ監督「夢を持ち、前を向いて進む」
日本代表・ジーコ監督もWBCを制した王ジャパンに刺激を受けた。
視察した鹿島−甲府のハーフタイム中に大型ビジョンで快挙を伝える速報。
「素晴らしいこと。サッカーも同じ道を歩めるように頑張ります。
 常に信じて夢を持ち、前を向いて進まないといけない」
とドイツW杯に向けて決意を新たにした。
22日に3・30エクアドル戦の代表メンバーを発表する。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200603/st2006032201.html

533 :_:2006/03/22(水) 13:48:22 ID:cevyCZtb
今野こそが貴重なワンピース ★川勝良一
wwwww

534 : :2006/03/22(水) 13:48:39 ID:SguZDeKr
>>529
今日発売か、面白そうだな。

535 : :2006/03/22(水) 13:54:09 ID:BKsqnTnq
>>532
ウディネーゼに監督就任したら日本人をたくさん連れて行くなんて言ってないじゃんw

536 : :2006/03/22(水) 13:55:44 ID:YOw76rRB
トルシエは中田浩二を連れてって放置して解任されてたからなww
ヒディンクのパクチソンとかへの扱いと比べて情けないにもほどがある
無能監督だった

537 : :2006/03/22(水) 14:00:19 ID:FVLVmXEW
土肥 洋一/FC東京
川口 能活/ジュビロ磐田
楢崎 正剛/名古屋グランパスエイト

DF
田中 誠/ジュビロ磐田
宮本 恒靖/ガンバ大阪
三都主アレサンドロ/浦和レッズ
中澤 佑ニ/横浜F・マリノス
坪井 慶介/浦和レッズ
村井 慎二/ジュビロ磐田
加地 亮/ガンバ大阪
駒野 友一/サンフレッチェ広島
茂庭 照幸/FC東京

MF
福西 崇史/ジュビロ磐田
笠原 満男/鹿島アントラーズ
小野 伸二/浦和レッズ
遠藤 保仁/ガンバ大阪
阿部 勇樹/ジェフユナイテッド千葉
長谷部 誠/浦和レッズ

FW
久保 竜彦/横浜F・マリノス
柳沢 敦/鹿島アントラーズ
玉田 圭司/名古屋グランパスエイト
巻 誠一郎/ジェフユナイテッド千葉
佐藤 寿人/サンフレッチェ広島

538 : :2006/03/22(水) 14:02:44 ID:LQ4Qctbl
かさはら?

539 :  :2006/03/22(水) 14:05:54 ID:ffO9+YMh
>533
川勝は小笠原をトップ下で司令塔に最適とか
中田英にかわる日本代表の精神的支柱として期待するとか、いろいろ言って来た。
んで川勝の言うようなチームが出来たが、結局強豪相手には悲惨だった。
んで川勝のいうことは、前より信用できんくなった。
今野も期待してたが、川勝がほめたなら、も一回チェックしよ。

540 : :2006/03/22(水) 14:08:56 ID:mF4Ayzun
3-5-2キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

541 : :2006/03/22(水) 14:26:03 ID:um70getb
ボランチ揃いてウンザリ

542 : :2006/03/22(水) 14:34:25 ID:BoVjBYBU
今野は完全に消えたな
長谷部が気に入られたか

543 : :2006/03/22(水) 14:37:38 ID:XkSMo+zq
ホント川勝は適当感のあることしか言わない

544 : :2006/03/22(水) 14:41:39 ID:q71Exg1j
本山がいないのか…
怪我じゃないよね?

545 ::2006/03/22(水) 14:44:03 ID:J1BVFMXu
本山のドイツ完全終了

546 : :2006/03/22(水) 14:44:35 ID:8kIeVsyR
本山は小笠原より元気。
小笠原は怪我してるんでねーの?

547 : :2006/03/22(水) 14:47:42 ID:n7TJZARa
小野も小笠原も本山も高校時代は代表のエースになるであろうと思ったんだが…

548 : :2006/03/22(水) 14:54:02 ID:b+Q0UaYd
本山って本格的に終了したのね

549 : :2006/03/22(水) 14:58:54 ID:8kIeVsyR
どうみたって長谷部のほうがいいしな。
若いし顔もいいし、独身だし。

550 : :2006/03/22(水) 14:59:17 ID:FVLVmXEW
藤田やアツなんかは本番でベテラン枠(前回の中山秋田)で呼ばれる
可能性があるが本山にそれはない

551 : :2006/03/22(水) 15:07:46 ID:8kIeVsyR
本山の髪の毛はベテランに差し掛かっていると思う。

552 : :2006/03/22(水) 15:14:57 ID:QAOXKlzV
福西 崇史/ジュビロ磐田
小笠原 満男/鹿島アントラーズ
小野 伸二/浦和レッズ
遠藤 保仁/ガンバ大阪
阿部 勇樹/ジェフユナイテッド千葉
長谷部 誠/浦和レッズ


熾烈な23人枠争いですね
今のところ、


福西、小笠原>小野>遠藤、長谷部、阿部

という感じ

553 : :2006/03/22(水) 15:16:30 ID:um70getb
中田英、中村、福西、小笠原は確定だろな

554 : :2006/03/22(水) 15:22:41 ID:8kIeVsyR
長谷部入って欲しいな。
小笠原蹴落としても入ってくれ。
まあ無理だろうけど。

555 : :2006/03/22(水) 15:25:15 ID:BiQLZmQZ
まじで長谷部はいるかもね 若手枠でw

556 : :2006/03/22(水) 15:29:41 ID:1fP6B7CU
>>529
コンちゃんを探せ?

557 :_:2006/03/22(水) 15:37:23 ID:cevyCZtb
アメリカ戦みたら入れたくなるよな
通用してたの長谷部だけだろw

558 :_:2006/03/22(水) 15:38:44 ID:W7ysVK73
長谷部はスピードに乗ってスペースをつくドリブルはすばらしいが
1対1で勝負する意識が足りない。そこでも積極的に行ければ、かなり恐い選手になれる

559 : :2006/03/22(水) 15:42:53 ID:WfW6dSJC
>>558
FWとサイドに一対一をさせるようにできればそんな意識は必要ない。
マークにつかれてもドリブルでずらせるんだから無問題。

560 : :2006/03/22(水) 15:43:46 ID:jdXM+tI7
長谷部の枠にはジーコが中蛸入れるから何も心配要らない。

561 : :2006/03/22(水) 15:47:24 ID:M2yqoW7e
>>558
磐田戦の釣男ゴールへのクロスは服部と勝負してたな

562 :  :2006/03/22(水) 15:47:49 ID:q71Exg1j
村井の枠で中蛸
長谷部は本山枠のトップ下選出ぽい

563 :_:2006/03/22(水) 15:49:41 ID:W7ysVK73
>>561
そういうのがもっと見たい。そうなれば浦和でも長谷部と小野の位置が代わると思う

564 :_:2006/03/22(水) 15:50:42 ID:cevyCZtb
613 名前:  :2006/03/22(水) 15:33:05 ID:jdXM+tI7
芸スポ、宮本・小野をはずせとか、
今野・闘莉王呼べとか言う香具師がいて悲しくなる・・・

ワラ


565 : :2006/03/22(水) 16:00:00 ID:ffO9+YMh
長谷部が入ったのは実に喜ばしいが、
MFがDH、ボランチ、CMFタイプばかりで
本来の適性がトップ下やOHの選手が一人もいないように見える。
このさい玉田や寿人や柳沢にトップ下やOHの役までがんばってもらいたい。

海外組みが合流すれば、中村(CMFだが)、松井がいるからOKなのか。
本山は5月までの間に極力、Jで今までの汗っかき役専門から脱皮し、
OHとしてだけでなくトップ下やウイングに必要なFW的な機能、
特にストライカーとしての機能を磨いてほしい。もし可能ならだが。


566 : :2006/03/22(水) 16:08:54 ID:XkSMo+zq
日本代表にはウィンガーのポジションなどない

567 : :2006/03/22(水) 16:14:13 ID:pO50vAq2
たぶん6月22日にはグループリーグ敗退が決まるよ
このスレで書いていることが恥ずかしくなるよ
なんであんな細かいことに拘ってたんだろうて

6月22日はジーコジャパン終戦記念日

568 : :2006/03/22(水) 16:14:39 ID:8kIeVsyR
>>566
無いよねぇ。
強いて言うならSBと2トップがそういう役割か。

569 : :2006/03/22(水) 16:22:33 ID:VavBpTNa
遠藤のドイツ行きも決まりみたいだな

570 : :2006/03/22(水) 16:22:50 ID:LqGV8O6B
長谷部はもっとスペースに走り込んで最終ラインからのロングボールの受け手に
なれるようにならないと。

後はシュートの意識が低いのが課題

571 : :2006/03/22(水) 16:24:37 ID:pO50vAq2
俺は遠藤落選だと思っている
理由は加地がガンバに移籍したから宮本加地で2人
元ガンバの大黒稲本で2人 合計4人
これがガンバの人数の限界じゃないか?

572 : :2006/03/22(水) 16:28:45 ID:s2Ci7rRn
>>565
あいつらと中村じゃプレーエリアが全然違う

573 : :2006/03/22(水) 16:29:19 ID:LqGV8O6B
攻撃的な選手でウイングのポジションができない選手はなるべく代表から外して欲しい。

FWやOMFやWBなどがウイング的な動きが出来ないって事は個人での打開が出来ない(期待できない)ということ。
つまり個人能力がなくサッカーが下手糞ということだ。
ブラジルならボランチのゼロベルトでもサイドから一人でトップスピードに乗ったまんま独走していくぞ。
さらには韓国代表の試合を見る限りはパクチソンやイチョンス、イドンクやソルギヒョンやチャドゥリでもできてるぞ。
従ってそんなこともできない下手糞は代表に入れるな。

574 : :2006/03/22(水) 16:30:05 ID:4dnJJS+5
>>566
いつもの人?

575 : :2006/03/22(水) 16:30:52 ID:yYszNFNc
いつもの人など居ない!

576 : :2006/03/22(水) 16:33:09 ID:XkSMo+zq
4−3−3なんてのは夢のまた夢
1対1に自信のあるチームがやる布陣

577 : :2006/03/22(水) 16:33:36 ID:dp4UN5w+
前方でリトリート

578 : :2006/03/22(水) 16:34:53 ID:s2Ci7rRn
ウイングウイングうるさいけど
今の日本見てワントップ張れる奴なんて平山くらい。その平山がメンバーに入れないんだから、実質的に関係の無い話

579 : :2006/03/22(水) 16:36:38 ID:um70getb
>>573
今更何いってんだか

580 : :2006/03/22(水) 16:42:51 ID:LqGV8O6B
ウイング的な動きができる選手ならば個人での打開ができる。
またウイングで要求される事は足が速いこととドリブルができる事だ。
ドリブルが出来ないのと鈍足では一生かかってもウイングはできないからなw

ウイングが出来てこそサッカー選手として一流なのか二流なのかがわかる。
生まれ持った身体能力こそサッカーだ。
ウイングのできない又はウイング的な動きからかけ離れたプレーヤーは糞なのが定説

マラドーナやロナウド全盛期、エトーやメッシ、そしてロナウジーニョを見れば分かるだろw
ウイング的な動きが出来ないとトッププレイヤーとしては認められないのが現実だ。

日本の選手で一番可能性があるのは石川だったが怪我で終わってしまった。

581 : :2006/03/22(水) 16:44:16 ID:h08XzkeG
長谷部は周りにポンテとか居ない+プレッシャーが激しい中でどれだけやれるか見て見たい。
ポテンシャルは有るけど判断しづらい。

582 : :2006/03/22(水) 16:50:12 ID:s2Ci7rRn
>>581
2004年とかボランチで上手くやってたけどな。
あの時は今より華奢で運動量も少なかったけど

583 : :2006/03/22(水) 16:50:18 ID:QZEpunk5
      小笠原(長谷部)

   小野(遠藤) 福西(阿部)

 でちょうど6人か

584 :  :2006/03/22(水) 16:52:20 ID:ffO9+YMh
>571
そうだね。でもひょっとすると遠藤より宮本や加持の方が危ないかも。
その意味でみるとクラブ別枠と序列はありそうだ。
鹿島なら小笠原・柳沢・中田浩二・鈴木の順でいっぱいいっぱいとか
磐田なら福西・川口・田中誠・村井で村井じゃないかもとか
浦和は三都主・小野・長谷部でもうひとりくるかなとか
FMは中村・久保・中沢・・ならもうひとりどおおとか
でも5月にはそういうクラブ別の枠数とか枠内序列とか
吹っ飛びそうな気もするけど。それじゃあ勝てないものねドイツじゃよお。

585 : :2006/03/22(水) 16:56:02 ID:LqGV8O6B
http://video.google.com/videoplay?docid=1787597951335531169&q=ronaldo
ロナウドの動画だが、これ見ればいかに足の速さとドリブルが大事かわかる。
この2つがないと選手として恐くないし華がないのもわかるぞ。

586 : :2006/03/22(水) 16:58:38 ID:yYszNFNc
ウイングの動きって具体的にどんな動き?

587 : :2006/03/22(水) 16:58:55 ID:ffO9+YMh
>580
おれはまだあきらめきれない。
本山、松井、石川の3人に期待している。

588 :_:2006/03/22(水) 17:03:21 ID:d9AoCH+7
石川程度でよかったのなら怪我する前の中村でも良かったじゃん
マリで25番付けてた時の中村は良い右ウイングだったよ
02以降にサッカーみるようになったニワカには想像もつかないだろうけどw

589 : :2006/03/22(水) 17:04:09 ID:s2Ci7rRn
ミランなんてカカくらいじゃん。FWは少なかれそういう動きはするわけだし。セルジーニョとかSBやったり、ベンチだったり
ただ地蔵は一人で十分。日本の持ち味は動き回ることなんだし
ほんと動かない奴が多い。いわゆるアテネ世代はそういうの減ってきてるし

590 : :2006/03/22(水) 17:05:31 ID:LqGV8O6B
>>588

まずは>>585の動画を見てみろ。
中村に足の速さがあるか?
ニワカには中村の足が鈍足に見えないんだな。
セルティックでも一番鈍足の部類じゃないか。
マロニーを見ればわかるじゃないか。

591 : :2006/03/22(水) 17:08:27 ID:z9qbU/1h
>>590
つまりお前はロナウドをもちだして中村をたたきたいわけかw
ご苦労なこって。

592 : :2006/03/22(水) 17:09:03 ID:jk91umRq
石川はあのスタイルを続けていると何れ怪我すると思っていたら本当にしてしまった。
ドリブル突破とサイドからの切り込みで勝負し過ぎていたからな。
ああいう形に依存し過ぎていたFC東京の問題もあるけど。
本人もゆっくりやる所と素早くしかけて行く所を意識して作っていけば良かったんだが。
ああいうスタイルが無いとってのはわかるが、あればっかりでも駄目だ。

593 : :2006/03/22(水) 17:10:03 ID:XkSMo+zq
4−3−3は、ピッチを広く使うことを目的とした布陣で、
1対1に自信がある場合に採用すべき布陣
ウィンガーじゃないとどうのこうのってのは、
1対1で勝負して勝てる選手はすばらしいって言ってるのと実質同じ
意味のない立論

594 : :2006/03/22(水) 17:10:03 ID:um70getb
ID:LqGV8O6Bは育成スレにでもいけよ
場違い
お気に入りの石川も消えたわけだから

595 : :2006/03/22(水) 17:10:52 ID:ffO9+YMh
>588
あのころの中村なら、いまの中村の方が良い。
ボールが足下深く入るようになったし、なにより無理しなくなった。
切りかえし少しは早くなれても、ともかくその後のスピードをはかると
なぜ石川が魅力的にみえてくるかわかるよ。

596 : :2006/03/22(水) 17:14:22 ID:z9qbU/1h
>>593
そもそも、↓こんなこと言ってるんじゃなぁ
攻撃しか見てない厨房と一緒だわな。

>ウイングが出来てこそサッカー選手として一流なのか二流なのかがわかる。

597 : :2006/03/22(水) 17:16:59 ID:s2Ci7rRn
LqGV8O6Bはセリエ嫌いだろ
なんとなく

598 : :2006/03/22(水) 17:19:07 ID:LqGV8O6B
http://video.google.com/videoplay?docid=-2699754373298611977&q=maloney
http://video.google.com/videoplay?docid=-9064474911846837710&q=maloney

中村の同僚のマロニーだが、Jリーグじゃこんなプレーはまず見られないからなw

599 : :2006/03/22(水) 17:19:59 ID:1Vlar/Lq
カカとトッティのみ。あとひょっとしたらメッシ。
現代サッカーでトップ下ができるのはこれくらい。

600 : :2006/03/22(水) 17:21:08 ID:XkSMo+zq
ウィンガー的な動きとやらが出来る優れた選手を起用して、
4−3−3の美しいサッカーをしたいなら、
ウィンガーだけでなく、
他の選手も1対1で勝つ可能性が高いことが必要不可欠
ウィンガーだけ騙ってもそれこそ真の騙り

601 : :2006/03/22(水) 17:23:15 ID:ffO9+YMh
もひとついえば、中村がCMFやるにしても
攻撃陣に本山や松井や石川のような選手がいるかいないかで
相当に組み立てのはばは大きく変わって来る。
また攻撃陣の中の連携もそういう選手が一人いるか二人いるかで
攻撃力そのものまで変わって来ると思うんだが。

602 : :2006/03/22(水) 17:23:44 ID:LqGV8O6B
中村に>>598
のようなプレーができますか?

あの中村のアジリティーのなさじゃ無理でしょう。
シュートまで行くのに足が遅すぎてもたつくねw

2つ目の動画のようなシュートを中村は出来ますか?
ああいうパワフルなシュートとか中村からは一度も見たことないんですが。
まぁ貧弱な選手だから無理だけどさw

603 : :2006/03/22(水) 17:24:16 ID:s2Ci7rRn
ただのアンチかよ。
つまんね

604 : :2006/03/22(水) 17:24:57 ID:1Vlar/Lq
アホか、ロナウドの全盛期のプレーができる選手なんて過去1人も存在しないぞ。

605 : :2006/03/22(水) 17:26:29 ID:LqGV8O6B
>>604
マロニーって言ってるんだが。
まずは>>598を見てくれよw
中村の同僚だからな。

中村がドリブラーとか言ってる奴は上の方の動画のような素早いアジリティーがないと
話にならんわな。中村のはドリブルって言うより切り返しだけで前に全然進まないだろw

606 : :2006/03/22(水) 17:33:17 ID:yYszNFNc
で、ウイングの動きって具体的にどんな動きよ?

607 : :2006/03/22(水) 17:33:55 ID:h08XzkeG
じゃあン日本で中村より素晴らしい選手をあげて下さい

608 : :2006/03/22(水) 17:34:07 ID:s2Ci7rRn
マロニーにはマロニーの動き
中村には中村の動きがあるだろ。
マロニーには中村みたいなクロスボールがあるわけじゃないんだし。
それともMFより前は全員ああいうプレーできなきゃいけないのか?

609 : :2006/03/22(水) 17:36:03 ID:z9qbU/1h
中村がドリブラーか否かででめちゃくちゃ粘着してたヤツいたよな。そいつじゃね?スルーしる

610 : :2006/03/22(水) 17:37:02 ID:1Vlar/Lq
縦への推進力と飛び込めない独特の間合い。
菊原、中田、石川、こいつらはその素質があったな。
ウイングとしては松井より上の素質があった。
菊原と石川は怪我で、中田はメンタルが邪魔して開花できなかった。

611 : :2006/03/22(水) 17:37:14 ID:jYXEmyt1
で、結局は今回も長谷部と阿部は穴埋め選出なのか?

612 : :2006/03/22(水) 17:37:54 ID:xIaW830G
んでジーコの評価とかこれまでの実績とかそういうのどうでもいいからさ。
お前らの目で見る中盤の実力の序列はどんなんよ。私見とか入っていいから並べてみ。

613 : :2006/03/22(水) 17:38:10 ID:LqGV8O6B
>>608
そんなクロスボールなんてたいした価値はないよ。
顔だけのベッカムでも余裕で中村よりうまいし。

マロニーのように一人でドリブルして一人でシュート決めるのが真のスター
田中達也には期待してるけど、足が遅いし積極性もないから無理かな。
マロニーは浦和に居たエメルソンよりもアジリティーあって決定力もあるからね。

石川にはスピードがあったから期待してたけど、もう足の速い選手が日本に居ないから絶望的だな。
大久保もマロニーのような豪快さがあればいいけど、ないから駄目だしな。

614 : :2006/03/22(水) 17:39:30 ID:nPPpboGH
マロニーって中村と同じだけアシストしてるの
得点数がぜんぜん違うな

615 : :2006/03/22(水) 17:39:49 ID:um70getb
無理で駄目だからこういう戦術なんだろ日本は
今更馬鹿か

616 : :2006/03/22(水) 17:41:49 ID:ffO9+YMh
そうそう田中達也は賢くて積極性あるし、キックタイミングは
けっこういけるし、大久保もはまるといいじゃないか。
日本代表もすてたもんじゃないよ。

617 : :2006/03/22(水) 17:44:45 ID:jYXEmyt1
中盤スレで田中達也とか大久保とか、
お前らいいかげんにしとけよ。

618 : :2006/03/22(水) 17:45:57 ID:Q0wAfESP
ちなみにマロニーもロナウドも板違い

619 : :2006/03/22(水) 17:48:38 ID:ffO9+YMh
日本代表にはあまりにOMFとかトップ下とかいうタイプのMFが
少ないからじゃないの。それならFW候補に期待するのも手だよね。

620 : :2006/03/22(水) 17:50:08 ID:LqGV8O6B
日本代表のトップ下に中村や小笠原の変わりにマロニーみたいな
早くて強くて積極的でチームを牽引できるだけの個人技を持ち、個人で打開できる奴が居ればクロアチアにも勝てたのにな。
もったいない。

621 : :2006/03/22(水) 17:50:57 ID:z9qbU/1h
うぜー

622 : :2006/03/22(水) 17:51:46 ID:9nPQsJIT
ID:LqGV8O6B(笑)

鼬害だと思う。

623 : :2006/03/22(水) 17:54:16 ID:cwEBMwea
よくわからんがタイプで期待するもんなのか?

個人的には中村はシャドータイプじゃないが代表では一番期待出来る。



624 : :2006/03/22(水) 17:54:31 ID:Q0wAfESP
少しは半角タンを見習ってほしいよな

625 :_:2006/03/22(水) 17:57:47 ID:5zKNce4f
>>620
長谷部。
Jであれだけできてるんだからクロアチア相手にやれないわけがない。


626 : :2006/03/22(水) 17:59:58 ID:86tpk3ia
>>612
中村、中田>長谷部、松井>小笠原、小野、福西、稲本

627 : :2006/03/22(水) 18:00:04 ID:j2d3ZF3C
>>620
松井だね

628 : :2006/03/22(水) 18:01:39 ID:ffO9+YMh
中村はいまや自分の適性を心得た日本のキーマン、
流れをみて充分早いやつを使いこなせるCMFだし
小笠原も最近CMFとして覚醒しつつあると見えるんだが。

だからいままでのように、日本の早いやつも孤軍奮闘憤死・怪我じゃなく、
OHやトップ下やFWとして生かせるとおれは思うんだが。
ただ日本は、早いやつを使うなら少なくとも二人一緒に使うほうがいいとは思う。



629 : :2006/03/22(水) 18:11:19 ID:LqGV8O6B
http://youtube.com/watch?v=Th7PxssCuek&search=CELTIC

このハイライトの試合が77分のところでレンジャースの14番が体を当てられながらも強引にスピードで右サイドからえぐって
いくのがウイング的な動き。

中村とかからこんな動きを見たことはない。
これができないと話しにならない。

630 :629:2006/03/22(水) 18:12:49 ID:LqGV8O6B
17番だった。
こういうパワフルな動きができない時点で2流選手

631 : :2006/03/22(水) 18:14:46 ID:Q1TFlKXm
>>583
いいなその控え組

632 : :2006/03/22(水) 18:33:52 ID:SSuO7K1B
中村>>>中田、松井>福西、小野、稲本>遠藤>>>>小笠原

633 : :2006/03/22(水) 18:39:25 ID:g1dgw/bJ
クラブで戦力外の禿田さんなど話になりませんな。

634 : :2006/03/22(水) 18:51:45 ID:+Ax5SFt3
マロニー厨が降臨したのか。
外国人選手を持ち出すってことは、日本人で中村に対抗できる選手がいないことを認めるようなもんだ。


635 :ボスニア戦まで:2006/03/22(水) 18:54:43 ID:cqdhDx5L
選手…出場時間…得点…アシスト

中村…3056分…10(FK3PK3)…16
小笠原…2791分…7(FK1)…9
福西…3291分…7…2
小野…1442分…4(FK1)…2
遠藤…2622分…3…3
中田英…2301分…2…2
松井…137分…1…0
稲本…1940分…1…1

636 : :2006/03/22(水) 18:59:48 ID:kTT98U6+
>>635
稲のアシスト3だろ

637 : :2006/03/22(水) 19:03:30 ID:TIpy0bEX
マロニーみたいな選手が日本にいたら苦労しないよ。
ウイングとしてなら松井よりかなり上の選手だそ。


638 :  :2006/03/22(水) 19:20:41 ID:iJwZdvsH
うんマロニーは良い選手のFW
中盤も適正ある柳沢にこんな風に進化して貰いたいんだがな
スレ違いだったなスマン

639 : :2006/03/22(水) 19:47:11 ID:VHE9Nbop
ワールドカップ本番の布陣


   松井     長谷部

   今野     小野

640 : :2006/03/22(水) 19:49:35 ID:4dnJJS+5
セルティックの試合ってじっくり見た事ないな、ハートソンがやたらと目立ってるのは知ってるが。
今度マロニーに注目して見てみるとすっか。

641 : :2006/03/22(水) 19:54:46 ID:VHE9Nbop
マロニーよりハルサメだろ。

642 :  :2006/03/22(水) 19:59:15 ID:MpyJESiN
本山の代表落ちには笑った。
本山が他の選手に抜かれるごとにカウントしてるのってオレだけ?
(よっしゃー20人突破!よーし次は30人突破しろーって)

本山代表落ちには笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
本山落選が発表された間、会社で昼飯食ってた
なさけねえなーこいつって思いながら
わざわざ鹿島まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも本山落選で何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかに他の代表選手を叩きまくってたayaとかいう本山基地外は気の毒だけどさ、
あの人の負のパワーってうざいからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも代表あきらめてない本山ヲタがいるらしいけど、
しつこいんだよ!酸素の無駄だよね。むかつく。

ところで発表直後は本山ってどうしてたの?
もしかして鹿島?小笠原と柳沢のいる鹿島で練習?なさけねえなぁー。
どちらにしろ本山のいない代表はまさに雲ひとつない青空ようで爽快だった!
気持ちの良い午後でした☆

643 : :2006/03/22(水) 20:02:27 ID:oLXph3Gi
>>642
お前の負のパワーにもうんざり。

でてけ。

644 :,:2006/03/22(水) 20:15:08 ID:0NxAw/QR
>>642
aya乙

645 :_:2006/03/22(水) 20:36:20 ID:xi7/SSWD
>>642
お前書き込むところ、完全に間違ってるよ。
俺がいいとこに張っといてやったからな。
感謝しろよ。


646 :_:2006/03/22(水) 20:45:10 ID:d9AoCH+7
>>629
要は日本にマロニーみたいな選手(松井、本山、玉田、田中達)
がいるんだから中村と一緒に使えって事だよ
中村はある意味潤滑油みたいな選手で周りを活かすのが巧いしな


647 :  :2006/03/22(水) 20:49:02 ID:MpyJESiN
>>645
サンクス!そこでいいレス拾った


W杯出場数(ドイツW杯を含む)

小野3回
稲本2回
高原1回
小笠原2回
中田浩2回
加地1回



本山0回   ←


加地も足しといたw

648 : :2006/03/22(水) 21:10:26 ID:NM6SLdXf
ウイングが本職でブラジルリーグトップ3に
入った日本人選手いるよ・・・


あのときのカズがいれば・・・

649 : :2006/03/22(水) 21:14:10 ID:eu2QNZ/M
サントスより本山の方がいいけどな

650 : :2006/03/22(水) 21:30:53 ID:qHOeAdqC
イチロー、結婚直前まで人妻と不倫!
「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料1250万円払う
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1142742895/630-631

651 : :2006/03/22(水) 21:31:43 ID:WJ8r2zeL
本山アンチって粘着質でキモイな
恵まれない選手をそんなに叩くなよ

652 : :2006/03/22(水) 21:36:42 ID:P5Dv1uIQ
本山のポジションに玉田が繰り上がったわけだな。


653 :  :2006/03/22(水) 22:08:04 ID:MpyJESiN
あーそれでもまたayaタンは「宮本や福西らの勢力が本山をいじめた」とか
「鹿島アントラーズならぬ小笠原アントラーズのせいだ、ジーコとセレーゾのせいで本山が落ちた」とか
本山のうんこプレーで落とされたとはみじんも思わず妄想垂れ流しはじめるんだろうなーw
あー面白い

654 : :2006/03/22(水) 22:10:17 ID:tWG+VDMH
【確定】 中田 中村 小笠原 福西 稲本
【濃厚】 小野 松井 遠藤
【可能】 長谷部 阿部
【終戦】 本山 今野

中盤枠は「8or7」。CBの枚数(3バックを選択肢に入れるならCB5枚の可能性も)と
FWの枚数(ジーコは以前からFW5枚構想もあると話している)によって変動する。
7枠の場合、左SBとして中田コが有力な現状を考えると落ちるのは恐らく遠藤。
長谷部は松井or小野、阿部は遠藤(7枠の場合はさらに小野にも)に勝たなければ
ドイツに行けない。それは現実的に考えて無理なので補欠扱いか

655 : :2006/03/22(水) 22:12:26 ID:BAg566qi
何で稲本が確定なんだよ
遠藤と稲本で最後の枠争いだろ

656 : :2006/03/22(水) 22:14:10 ID:+Ax5SFt3
稲本は小野と似たような扱いだよ。
小笠原以下。

657 : :2006/03/22(水) 22:17:40 ID:fpH84pKe
 【OH】   【OH/DH】   【DH】   【DH/SB/WB】
  中村    中田     福西      中蛸
 小笠原   小野     稲本
  松井    遠藤     阿部

3番目から何人選ばれるかの問題


658 : :2006/03/22(水) 22:19:57 ID:nwdsazJ6
>>655
海外組だからに決まってんじゃん

659 : :2006/03/22(水) 22:20:58 ID:Wh3HOGt1
http://www.soccer-m.ne.jp/info/g06_01/index.html
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660 : :2006/03/22(水) 22:22:33 ID:hPweyNNN
稲本はそこじゃないな
蛸か福西とくませんと駄目と言われるくらいだし

661 : :2006/03/22(水) 22:24:14 ID:9U13twoa
いわゆる守備専のボランチ枠ってことだろう。

662 : :2006/03/22(水) 22:25:30 ID:BAg566qi
>>658


663 : :2006/03/22(水) 22:28:28 ID:nwdsazJ6
>>662
わからない?

664 : :2006/03/22(水) 22:29:55 ID:hPweyNNN
大きくみればそうか、ジーコの中では守備専として駄目なようだが


665 : :2006/03/22(水) 22:32:07 ID:nwdsazJ6
ジッコって守備専ボランチの概念無さそうだけどね

666 : :2006/03/22(水) 22:33:52 ID:hPweyNNN
福西蛸がそうなんだろ
コメント聞く限り

667 : :2006/03/22(水) 22:34:26 ID:BAg566qi
>>663


668 : :2006/03/22(水) 22:36:23 ID:VHE9Nbop

【確定】 中村 小笠原 福西 稲本
【濃厚】 小野 松井 遠藤
【可能】 長谷部 阿部
【終戦】 本山 今野 中田


669 : :2006/03/22(水) 22:37:07 ID:tWG+VDMH
5月中旬の本戦メンバー発表、もし(恐らくそうなるだろうが)
長谷部、遠藤、今野、阿部が落選して中田コが当然のように
メンバー入りしていたらすげー叩かれるだろうな…DF登録でも
無関係にw

670 : :2006/03/22(水) 22:38:29 ID:nwdsazJ6
>>666
893は得点力、蛸はユーティリティ性評価だと思うが
まあそうかもな

671 : :2006/03/22(水) 22:40:28 ID:BAg566qi
左SBはサントス蛸とジーコが2人しか挙げてないの見ても入りそうだがな

672 : :2006/03/22(水) 22:40:34 ID:d7UsQX2p
小野と稲本には失望されられつつも元の才能知ってるから
捨て切れないのが本当のところなんだろう。
結局ジーコは最後まで黄金も諦める事はできなそうだ。

673 : :2006/03/22(水) 22:45:09 ID:9U13twoa
ダイヤの形があるかどうかが最終的な鍵になるんじゃないだろうか。
特に今度の国内組は、トップ下専門で使われてきたのが小笠原しかいない。
小笠原に小野、遠藤、下に福西という選出濃厚組の布陣になるもしれない。

674 : :2006/03/22(水) 22:47:00 ID:5vjH1LRG
     小笠原


   小野   福西

時差ボケも吹っ飛ぶ  地蔵トライアングル!

675 : :2006/03/22(水) 22:48:12 ID:nwdsazJ6
今更ダイヤやるんかのう

676 : :2006/03/22(水) 22:48:48 ID:Nu9/nqSK
>>669
そりゃーゴミ蛸入れるぐらいなら阿部今野入れる方が全然良いからな

677 : :2006/03/22(水) 22:49:29 ID:P4feue2i
黄金のメンバーはもう小野が松井に変わっているかもな。

678 : :2006/03/22(水) 22:50:05 ID:VHE9Nbop

   松井    中村


   中蛸    長谷部



いいよ、これ。

679 : :2006/03/22(水) 22:50:57 ID:Nu9/nqSK
>>678
ゴミ蛸ヲタはゴミ箱へ帰れ

680 : :2006/03/22(水) 22:51:00 ID:3lAwFcE0
>>673
形が変わるだけでアメリカ戦開始の中盤と一緒じゃねーか
地蔵カルテットw

中田稲本中村の運動量は捨てがたい

681 : :2006/03/22(水) 22:56:18 ID:3lAwFcE0
3ボランチのオプションがほしいなら
中蛸は外せないだろ
   中村

稲本   中田
   中蛸

こんな感じで
この位置なら福西稲本より蛸
蛸の起用には中澤が上がりやすいって付加価値まであるしな

682 : :2006/03/22(水) 22:57:07 ID:yYvkVLSY
>>659
さすが川勝w

683 : :2006/03/22(水) 22:58:13 ID:PyFtqAh0
レッズでも長谷部>小野なんだから代表もそうすりゃいいのに

684 : :2006/03/22(水) 23:10:47 ID:NSHXfPXN
最後の1枠稲本と遠藤の争い?
松井は?

685 : :2006/03/22(水) 23:11:04 ID:9U13twoa
>>680
そういわれてみれば、1トップか2トップかが違うだけか。

686 : :2006/03/22(水) 23:11:55 ID:4dnJJS+5
>>674
ハゲワロスw

687 : :2006/03/22(水) 23:32:27 ID:gq6TzppM
    、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,
   _-'"         `;ミ、
  _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ
  >ミ/         'γ、`- ミ     ___________
  了| "~`、  "~"`   {,',; ;}    /
  "7 `Tjヽ  Tj_フ'  }ミ:. {  < スタメンは譲らないよ  
   '|   /       レリ    \
   i  (        }ィ'        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `  ー---    /|`
     ヽ  ̄    / |__
      `i、-- '´   |ソ:
     ノ|      /::::
   /::::ノ    ,_/:::::::::


688 : :2006/03/22(水) 23:41:33 ID:a1iu5/42
4-4-2でスタメン中笠中福の場合、途中交代って誰がin?out?
もちろんコンディションの問題あるけど、基本的に
FW1、MF1くらい?
教えてエロい人

689 : :2006/03/22(水) 23:43:18 ID:ZTAE/Zfl
FW2
小笠原→松井
終了



690 : :2006/03/22(水) 23:45:25 ID:BiQLZmQZ
FWか笠が一番手じゃね?

691 :_:2006/03/22(水) 23:46:52 ID:BbvzxqgM
つーか4-4-2でいくかも中盤の構成もわかんないし。

692 : :2006/03/22(水) 23:49:56 ID:BiQLZmQZ
ジーコの場合3パターンかとコンフェデか黄金か中中福

693 : :2006/03/22(水) 23:52:30 ID:a1iu5/42
>>689
アリガd
斧は無いの〜?

694 : :2006/03/23(木) 00:01:06 ID:df4vI2CW
>>689
すまん、もうひとつ教えて
コンフェデにしろ黄金にしろジーコ途中でスタメン変える気あるかな?
3戦とも固定すんのかな

695 : :2006/03/23(木) 00:10:28 ID:WqrbD0/s
小野は23人からも外れるかもしれんな
ジーコの本音としては外したいはず
遠藤の方が使いやすいし
今のままじゃ俺(ジーコの晩年の劣化版)みたいなもんだと思ってるはず
ただ調子上がってきてるからな
最終的には遠藤との争いだろうな

696 : :2006/03/23(木) 00:12:56 ID:96u8aWhq
ジーコは優しいから小野は外さないと思うよ。それが小野にとっていいのか悪いのかは別として


697 :_:2006/03/23(木) 00:17:23 ID:Dv8id7FW
ジーコは松井と阿部をドイツに連れていってくれんかな

698 : :2006/03/23(木) 00:20:41 ID:tsXHu73e
実力的には松茸が一番

699 : :2006/03/23(木) 00:22:20 ID:pnwn9C+G
将来性とか温情で招集するのは選手のためにならん。
トルシエに寵愛されていた79年組は2002年以降殆ど伸びていない。

700 :_:2006/03/23(木) 01:08:22 ID:tIzw0nuy
>>697
本山が外れたところを見ると松井は決まりだと思う。

これが本当の世代交代なんだよね。
本山と松井はおそらくポジションがかぶっていて、で、現時点で
松井の方が上になったとジーコは判断したわけだ。
決して年齢とか将来性が理由で本山が外れたわけではないんだね。

701 : :2006/03/23(木) 01:11:50 ID:n0T1Ws4V
いや松井に負けたなら国内組だけのエクアドル戦呼ばれるだろ
メンバー表どう見ても本山は玉田に負けたんだけど

702 :-:2006/03/23(木) 01:18:07 ID:xx6CR478
遠藤は決まりだな
ガンバとしては遠藤を一番置いていって欲しいのに
連れて行くからにはゲームで使うんだろな
つかジーコは遠藤好きだな絶対。

703 : :2006/03/23(木) 01:18:55 ID:pisN5ePD
玉田よりは本山の方が能力的には上だと思うけどな。
人気と知名度と貢献度の差だな。

704 : :2006/03/23(木) 01:59:26 ID:eCFYchkH
>>703
人気と知名度?

705 : :2006/03/23(木) 02:03:29 ID:pisN5ePD
>>704
選ばれた理由ね。
玉田はダメな時は本当にダメだが、何だかんだで華がある。

706 : :2006/03/23(木) 02:10:44 ID:VPAeJ+Rj
>>702
それを使わないのがジーコクオリティ

707 : :2006/03/23(木) 02:12:55 ID:XmqEuDCo
1戦の為に23人も呼ぶなよってのは無理なのか・・・?
ほぼ使われなくて帰ってくるじゃん

708 : :2006/03/23(木) 02:13:10 ID:Fh+Q5cB1
小野も小笠原みたくジーコに訴えた方がいい
クラブで試合出てない奴が代表でスタメンなのはおかしいと

709 : :2006/03/23(木) 02:15:20 ID:o+1iF7VO
玉田はGKと1対1になる動き出しだけはいいんだが、
1対1で全然決められない最悪なクォリティ。

コンフェデでも何回1対1を外したと思ってるんだよ?
そう言えば、この前のJでも1対1を決められなかったよな。

シュートが下手なFWなんて意味ねーよ。

710 : :2006/03/23(木) 02:22:39 ID:n0T1Ws4V
しばらく本山ヲタのひがみレスがあるかと思いますがニヤニヤヲチしましょう
エクアドル戦もあら探しの為にみた本山ヲタによる本山がいれば〜などのレスがあるかと思いますが笑ってあげましょう

711 : :2006/03/23(木) 02:24:03 ID:o+1iF7VO
本山は論外。
玉田も論外。
1対1を決められないFWに何の価値があるんだよ。

712 :_:2006/03/23(木) 02:28:32 ID:xHpWeNmO
この間の、鹿戦、福岡戦見たら、玉田は招集されてあたりまえ。
一人だけピカイチにボールキープできてたし、縦の持ち込みもあった。
本山より玉田なのはごく自然な評価だよ、あの試合では。

ただ気になったのが、解説反町も指摘してたが、
倒されて過剰に審判にアピールしてた事。
あの程度のチャージはあたりまえ、ぐらいの気持ちでやらないとね。


713 :  :2006/03/23(木) 02:28:59 ID:Yea5L5W3
>>709
1対1を限り無くはずしたのはギリシャ戦。柳沢も似たようなもんだった。
柳沢は他で取ってたから問題ないのか。

714 : :2006/03/23(木) 02:37:00 ID:o+1iF7VO
>>712
本山もいらないし、玉田もいらない。

本山はアピールするものがない。
Jでも鹿島でいつも途中交代だし、その程度の選手。

玉田に関しては、ゴールを下手なFWだから。
GKとの1対1を決められないFWは必要ない。

コンフェデのギリシャ戦でも1対1を外しまくり。
何回、中村や小笠原からの決定的なスルーパスをもらいながらも滑っていやがる。
ゴールが全然期待できない。
今回召集された他のFWのうち、玉田だけは流れの中からのゴールが一つもない。
こんなのが呼ばれる必要ないと思うね。
Jで玉田よりもゴールを決めてる他のFWに失礼だな。

715 :-:2006/03/23(木) 02:38:20 ID:XmqEuDCo
○○がいればってのは100パー出てくるからしゃーない
呼ばれない選手が評価高まるのが代表
○○がいればっていうか「出れば」もな。
今回も呼ばれてるのにほとんど出れないからジーコ叩きが凄そう

716 : :2006/03/23(木) 02:39:40 ID:SUvI5y3q
なんだかんだで
玉田のチャンスメイクの頻度はFW中ナンバーワンだというのがジーコの言

717 : :2006/03/23(木) 02:42:10 ID:o+1iF7VO
>>713
柳沢も微妙だと思う。
ギリシャ戦は悲惨だった。

Jでも、初戦こそハットトリックを決めたけど、あとはダメだし。

ただ、柳沢はW杯最終予選の活躍で好印象をもってるんだろうな、ジーコは。
現状、日本代表の試合で、1トップで機能した唯一のFWだし。

でも、微妙。
シュートが上手なFWでないことは確か(玉田よりはちょっとマシって程度)。

現状、FWは久保と相性が良いのが誰になるのか、で
ジーコはスタメンを決めようとしてるんじゃないかと思うけどさ。

718 : :2006/03/23(木) 02:43:19 ID:b6KVzfjX
シュート上手い奴いないから皆似たようなもんだよ

719 :-:2006/03/23(木) 02:46:14 ID:XmqEuDCo
中盤の方が点取りそうなの多いしな
小野はボランチだろうか。
ギリギリの遠藤辺りがここでアピールしないと
ほんとに厳しいと思うんだが

720 : :2006/03/23(木) 02:49:13 ID:WTFL1hIU
>>717
それ言ったら久保だって代表ではアメリカ、ボスニア戦で駄目だったし、Jでも微妙だけどな。


721 : :2006/03/23(木) 02:50:33 ID:o+1iF7VO
>>718
その中でも、玉田の下手さは異常。キッパリ

722 :-:2006/03/23(木) 02:55:31 ID:XmqEuDCo
玉田はほんとにもう一押しアピールしないとな。
大黒との争いか?貢献度からいってもインパクト的に厳しいからな

723 : :2006/03/23(木) 02:56:57 ID:52I74tMu
でもなんだかんだで点取るのはFWだよ。中盤で点取れそうなのって
小笠原と中村くらいで後はシュートふかして解説に「いい形ですね」とか
微妙な賛辞を受けて終わるよ。

724 : :2006/03/23(木) 02:58:44 ID:b6KVzfjX
小野のボレー上手いね
本番で決められればいいけどね

725 : :2006/03/23(木) 03:03:56 ID:o+1iF7VO
>>722
佐藤寿人の方がゴールを期待できるしな。

日本代表FWを強引に3タイプに分けると、
  (1)久保>高原。
  (2)巻>鈴木。
  (3)柳沢、大黒、佐藤、田中>玉田。
だと思う。
玉田はゴールってことに関して言えば今一番期待できないと思うな。
1対1であれだけ決められないってことは、FWとして決定的な何かが
欠けてるとしか思えない。


726 :-:2006/03/23(木) 03:07:22 ID:XmqEuDCo
でも久保との相性でいえば生き残れるんじゃないか?
1.5列目的に。そうなると遠藤や長谷部辺りと
1枠争いが厳しくなる。

727 : :2006/03/23(木) 03:08:37 ID:o+1iF7VO
>>723
あと中盤で可能性を感じるのは、稲本のミドルくらいか。
プレミアでは、それなりにいいミドル蹴ってるし。

ただ、稲本はスタメンは今のところ難しいかな。
シュートに関して言えば、中田を使うよりは稲本を使ったほうが
ミドルは上手いからいいと思うんだけどな。
中田の場合は、宇宙開発みたいなシュートしか蹴れないし。

ま、現状は、中村と小笠原のミドルに期待するしかないような感じか。。

728 : :2006/03/23(木) 03:17:26 ID:WTFL1hIU
中村もセットプレイでの得点が多いけどな。
いいシュート打てるけど得点意識は低い選手

729 : :2006/03/23(木) 03:21:26 ID:o+1iF7VO
>>728
中村の場合は確かにそうなんだ。
ただ、(コンフェデのブラジル戦のゴールはめったにないマグレだとしても)、
スコットランドに行ってからシュートの意識が高くなった。
その変化を期待したいと思う。


730 : :2006/03/23(木) 03:23:29 ID:pnwn9C+G
セットプレイであれゴールが多いことは、得点意識が高いことの証左だと思うぞ。

731 : :2006/03/23(木) 03:25:48 ID:WTFL1hIU
>>729
セルティックでもそんなに狙ってないよ。
前よりは良くなってるけど。
もっと中に切れ込んで打ってもいいと思うんだが。
セルティックにいて流れから2得点は物足りない。


732 : :2006/03/23(木) 03:27:42 ID:b6KVzfjX
どうだろう
中村はリーグで得点数少ないよね

733 : :2006/03/23(木) 03:29:36 ID:o+1iF7VO
>>730
ここでいう得点意識とは、シュートを蹴る意識ってことね。
中村の場合、シュートも蹴れる場面でパスを選択してしまう傾向が強い。
これって、中村自身も認めてるよ。
だから、スコットランドに行ってから、シュートをもっと蹴ろうと意識してるみたいだけど。

734 : :2006/03/23(木) 03:31:48 ID:WTFL1hIU
>>730
代表でFK決めたのってかなり前だけどな。

735 : :2006/03/23(木) 03:32:02 ID:o+1iF7VO
>>731->>732
まあ、確かにそうなんだけど、セリエAの時の状態を考えると、
シュートをよく蹴るようになったと思うよ。

736 : :2006/03/23(木) 03:37:02 ID:vwc8QXSV
OHで3000分以上で流れの中からたった4点だからな。
DHの福西にさえ点で負けるなんてありえない。
中澤より点取れない師匠みたいなキャラだな。
FK以外は本当に使えない。

737 : :2006/03/23(木) 03:39:12 ID:52I74tMu
中村はシュートコースよりシュートを撃てる選手を見つけるのが得意だから。

738 : :2006/03/23(木) 03:42:18 ID:WTFL1hIU
FKは直接は入らないけどアシストが多いから良いけど、シュートも良いんだから積極性が欲しいね。


739 : :2006/03/23(木) 03:42:27 ID:o+1iF7VO
>>736
まあ、今までの試合を見る限り、そう言われても仕方がないだろうな。
プレスをかけられてない一瞬の間があれば、コンフェデのブラジル戦
みたいなミドルが蹴れたりするんだけどな。

740 ::2006/03/23(木) 03:46:14 ID:QiALEQVW
中村はクラブじゃサイドに流れることが多いから
FWがサイドに流れてると死んでる時間が多いよな・・・

741 : :2006/03/23(木) 03:46:17 ID:o+1iF7VO
>>737
ただ、数値で見る限り、実は流れの中からのアシストはそんなに多くないんだよね。
CKやセットプレーで頭に合わせてゴール。それでアシスト稼いでる。

流れの中でパスだけじゃなく、シュートも蹴るようにすれば、却ってもっとアシストが増える
と思うんだけどな。ただ、中村の場合その前に、ポジショニングをもっと工夫しないといけないかも
しれない。

742 : :2006/03/23(木) 03:49:20 ID:dre6jZbJ
あそこちゃんとしたストライカーいるから
シュート打つようになりそうもないw

743 : :2006/03/23(木) 04:06:03 ID:52I74tMu
>>741
そうかな? 今のが中村が最もチームに貢献できるスタイルだと思うけどね。
中村は本山なんかと同じで「周りに活躍させることが出来れば満足」って性質に見えるし。
確かにゴールの意識を高めれば点は取るかもしれんけど、アシストや流れの中でのパスワークに
悪影響が出ると思うよ。

744 : :2006/03/23(木) 05:38:12 ID:7FGbhUkx
流れの中では中村はあんまりアシストがない。分かってないな。

745 : :2006/03/23(木) 05:44:57 ID:7FGbhUkx
周りに活躍させることができれば満足、なんていうのは都合良い表現。
シュートの意識がないOH、つまり怖さがないOHが、流れの中で他の
周りを活躍させられるはずもない。
シュートの意識がないOHだったら、相手にしてみれば、パスを受けるFWの選手の
方に意識を集中していれば、必ず潰せるんだから。
シュートがないOHは、結局のところ、「FW殺し」なのさ。
ただでさえ下手なFWがこれじゃあ点が取れるはずもない。

746 : :2006/03/23(木) 06:09:19 ID:WqrbD0/s
ドイツつえーな。
これを虐殺したイタリアって…。

747 : :2006/03/23(木) 06:13:40 ID:WqrbD0/s
ドイツがアメリカを4−0で虐殺中

748 : :2006/03/23(木) 06:46:40 ID:NajnBYtG
まあ中村は本番で化ける可能性があるからな。
小笠原と比べたときに、そこらへんの期待度が違う。
さらにFKという確実な武器があるんだから、使わない手はないだろ。

749 : :2006/03/23(木) 07:02:30 ID:Fh+Q5cB1
アメリカは完全な2軍だし
日本戦のアメリカの方が強いでしょ

750 : :2006/03/23(木) 07:07:11 ID:WTFL1hIU
日本戦のアメリカも完全な2軍じゃなかった?


751 : :2006/03/23(木) 07:09:59 ID:PR5FbJU3
アメリカアウェーだと弱いだろ

752 :_:2006/03/23(木) 07:45:12 ID:eHDJEt0R
流れの中にこだわる理由がわかんねwww
04欧州選手権での得点の8割以上はセットプレーからなんだが…
まして日本のような弱小国が強豪相手に流れから点取るなんて
奇跡に近いよ

753 : :2006/03/23(木) 07:47:39 ID:+BvWFz+I
小笠原のロングシュートはGKのありえないポジションミスだからなぁ
それを見逃さなかったのいいけど今後まず2度とない

小野のスーパーミドルのような、ゴール前がDFで固められた状況下で、
絶対にGKが取れない右上角にダイレクトでドライブシュートを叩き込む
そういうのは武器になるねえ

754 : :2006/03/23(木) 08:01:42 ID:p8TXASwT
>>752
だからさ〜、きっとセットプレーでやられても、負けても、全然くやしくないんじゃないの?
点が入ったとは思わない、
負けたとは思っていない、なーんてネ。

755 : :2006/03/23(木) 08:31:49 ID:Z1/P6j1Y
今の代表中盤には茂原が必要だろ?
本番に向けてきっと役に立つ男だと思う
中田以上でしょ

756 : :2006/03/23(木) 08:33:49 ID:LIuSX6i0
負けたとは思ってない?韓国みたいなものだなw

757 : :2006/03/23(木) 08:35:24 ID:rqbFun6w
実際に2勝1敗で韓国の勝ちだから

758 : :2006/03/23(木) 08:37:34 ID:9yZKhdK7
インチキ解説者に騙されてるのか、なんか勘違いしてる奴が多いよな。

流れの中でチャンスを産んでいれば、必然的に良い位置でのセットプレーも増える。
だからこそ、流れの中で押して行ってチャンスを作るのが大事で、
その結果流れの中でゴールしようがセットプレーで決めようがどっちでもいいのにね。

759 : :2006/03/23(木) 10:19:32 ID:tjnEa9ee
>>757
W杯だと欧州予選から3回同じ相手に負けても優勝できる可能性あるが

760 : :2006/03/23(木) 10:36:02 ID:n1bdzLs1
遠藤だけど、よい選手なのはわかるが、WCで試合にでれるか?
中村・小笠原の控え…松井、(中田英)
中田       …小野
福西       …稲本
交代枠3はFWが優先されるだろうし、ボランチの控なんてせいぜい1人あるかどうか。
累積怪我考えても、遠藤がスタメンになる可能性は限りなく低い。
連れていっても、ジーコ敵には使う見込みがないと思うんだがな。

761 : :2006/03/23(木) 10:41:51 ID:5M0Q9wUx
遠藤は小野、長谷部と勝負だって。くどいな。


762 : :2006/03/23(木) 10:42:15 ID:kOoocIMd
>>760
紅白戦には必要だよ

763 : :2006/03/23(木) 10:45:32 ID:hWuwbW6n
遠藤は使われるとしたらボランチじゃなくて
リード時にバテた小笠原か中村のところに入れそう
コンフェデみたいに

764 : :2006/03/23(木) 11:05:05 ID:77rQMk3a
中村なんて後ろのポジションのペトロフよりもゴール決めてないだろw
ペトロフって10点以上決めてるし。

マロニーとかと比べると明らかに見劣りしちゃうんだよな。
たかがスコットランド人なのに。そんな小国の選手より見劣りするのってorz

765 : :2006/03/23(木) 11:08:34 ID:SdsaD1Ja
>>764
そりゃペトロフらに比べたら見劣りしない日本人MF一人もいないからな
プレミアからも普通にオファー来てるし
今のチームでCL出たいらしいからもう一年残るみたいだけど

766 : :2006/03/23(木) 11:10:16 ID:77rQMk3a
後は、中村のプレーから闘志と強さが全く感じられない。
相手に体ぶつけられながらも強引にドリブルで突破していくような場面を見たことがない。
シュートにしてもセットプレーで自分が蹴らないときに、ゴール前に思いっきり
飛び込んで体ぶつけられながらもオーバーヘッドとかジャンピングボレーとか
ダイビングヘッドとかそういった闘志溢れるプレーが消極的な性格と体の貧弱さのせいでできない。

このメンタルじゃ3流止まりで選手生命終わりだろうな。
新しい選手にでも期待してた方が早いわなw

767 :.:2006/03/23(木) 11:11:31 ID:NghNZCCK
遠藤こそ頭良いから途中で出ても役割を
果たせる唯一の選手
ベンチに置くと必要があるだろ

768 : :2006/03/23(木) 11:12:41 ID:PR5FbJU3
>>765
チョンは華麗にスルーしよう

769 : :2006/03/23(木) 11:12:53 ID:TWHIEJ3m
>飛び込んで体ぶつけられながらもオーバーヘッドとかジャンピングボレーとかダイビングヘッドとか

キャプテン翼の読みすぎだろ
よくこんな恥ずかしい書き込みを匿名掲示板とはいえできるわ・・・

770 : :2006/03/23(木) 11:14:35 ID:77rQMk3a
まぁ、Jリーグ見てて空中戦を避ける選手ばっかだしね。
なんでここで競り合わないのっていつも思うね。
お互いが見合ってボールが下に来るまで待ってるのw

空中で衝突しながらもヘディング競り合わないといけないのに。

中田の居るボルトンとか見てるけど、当たり前に体ぶつけながらヘディングの競り合いしてるぞ。
中田も最初はしなくて叩かれてたけど、そのおかげでやるようになったしな。

Jリーグもやらないと駄目だよ。接触を避けようと大半の選手が逃げてるからな。

771 : :2006/03/23(木) 11:16:34 ID:77rQMk3a
>>769
お前セリエとか見てなかったの?
セットプレーのときに思いっきり助走とって、体ごと突っ込んでいくだろ。
怪我しようがなんだろうが決めてやるぜ見たいなメンタルで。
オラァ潰してやんぞみたいなメンタルでな。

中村が駄目なのはそういう当たり前なプレーができないから。

772 : :2006/03/23(木) 11:19:02 ID:Qr8W9PrY
中村はセットプレー蹴る方ですからw

773 : :2006/03/23(木) 11:19:47 ID:TWHIEJ3m
>>771
いや、悪いけどセリエは今でも見てるんで・・・
お前は日本人いなくなったから見なくなったクチかな?w

選手によって求めるものが違う、それだけ
中村に相手とぶつかり合って突破しろと言っても競り負けるものは競り負けるし無駄
それを求めるならドリブルテクニックのない中田や鈴木にDFともっと勝負しろとか言ってるようなもんだ
気合だけではどうにもならん

774 : :2006/03/23(木) 11:31:01 ID:gR49Dl9u
こういう大熊みたいな人はほっとこうぜ

775 : :2006/03/23(木) 11:31:41 ID:77rQMk3a
>>772
セットプレーだけじゃないよ。
流れの中からゴールを決められないってことはそういうことなんだよ。
体ごとぶつけながらも押し込んでやるぜ的なメンタルがないと駄目だわな。
俺にぶつかる奴は全て逆に吹っ飛ばしてやるみたいな自信とメンタルがないと駄目。

日本はもっとラグビーを流行らせないと駄目かもな。
衝突を恐れる選手が多すぎて泣けてくる。
だから玉際も弱い選手しか居ないんだよ。

>>773
だから3流なんだよ。
求めるものが違うじゃなくてこれが当たり前のレベルなんだわな。


776 : :2006/03/23(木) 11:33:24 ID:TKBODi25
>>773
悪いが>>771の意見のほうが正しいと思う。

プレーの幅を自ら狭めているのが問題なんだ、中村の場合。
プレーの幅が大きければ、中村自身が得意なプレーももっと有効になるはずなんだ。それがない。
だから、いまだにセットキッカーとしてだけ一流選手、っていう認知しかされていないんだと思うな。

777 : :2006/03/23(木) 11:35:36 ID:Qr8W9PrY
いまだにセットプレーだけって何見てんだかw
中田が流れの中で3年ゴールしてないの知ってる?w

778 : :2006/03/23(木) 11:36:50 ID:TWHIEJ3m
>>775
じゃぁ日本人みんな3流ってこと?

>>776
いや、それはほとんどの選手に言えることだぞ
みんな得意なプレーがあって苦手なプレーがある
中村に限ったことじゃないぞ
中田にも小野にもやってなくてやるべきプレーはある

779 : :2006/03/23(木) 11:42:04 ID:TKBODi25
>>777
馬鹿。中田は得点ということに関しては論外だよ。
中田がそうだからといって、中村の欠点に目をつぶるわけにはいかない。

780 : :2006/03/23(木) 11:43:36 ID:AD0zC34r
もうさ〜、みんなさ〜、茸ならもっとできる論で
何年費やしてんの?
何年たっても、大多数の望んでるようには進化して
ないんだからさぁ、ほんっと今さら無理なんだって。
ドイツはしょうがねえよ。チーム中村で諦めろよ。

今語るべきは、北京と南アフリカなんだよ。

781 : :2006/03/23(木) 11:43:49 ID:TKBODi25
>>778
百歩譲ってやるべきプレーがあるとしても、
やるべきプレー以外のこともやってないと、
やるべきプレーが全然武器にならないっつーの

782 : :2006/03/23(木) 11:46:15 ID:jz4mHPY7
中村はやるべきプレー一番やってると思うけどな。

783 : :2006/03/23(木) 11:47:56 ID:TWHIEJ3m
>>781
意味を勘違いしてないか?
中田や小野も苦手なプレーがあると言ってるんだよ
お前が中村に対して言ったのと同じように中田や小野もそういうプレーもやっていけば
もっと得意なプレーも光るはず

中村だけって言ってるけど他の選手にも同じようにある
それを理解してないから痛い

784 : :2006/03/23(木) 11:48:21 ID:77rQMk3a
ここの掲示板見てもよくおもうけど、まずは日本のサポーターの目をもう少し肥えさせないといけないな。
やはり、欧州なんかじゃラグビーが人気あるっていうのが大きいよな。

ラグビーのおかげでサッカーを見ててもあの程度の接触で何倒れてるだとか
なんであいつは体をぶつけないんだ的な価値観になるからなぁ。

ここで得意とか苦手なプレーだとか懸命に言ってる香具師は欧州人とかの
サポーターに比べるとはるかに目が肥えていないというか、まだまだレベルが低いと実感できるな。

785 : :2006/03/23(木) 11:49:13 ID:TKBODi25
>>783
中村「だけ」とは言ってねーぞ。ばか?
そんな捏造やってまで、中村をかばいたいか?

786 : :2006/03/23(木) 11:51:16 ID:TWHIEJ3m
>>785
>プレーの幅を自ら狭めているのが問題なんだ、中村の場合。

あのなー
普通の人間がこれ読んだら中村が他の選手と違って特別自分でプレーの幅を狭めてるって言ってると読むぞ

これ読んでみんな同じだけどって思うか? わざわざ中村の場合って書いてて

787 : :2006/03/23(木) 11:52:10 ID:jz4mHPY7
中村叩くなら、もっと叩くべきやつがたくさんいるってことだろ

788 : :2006/03/23(木) 11:53:34 ID:iul+clna
いつもの中村スピードない厨だろ

789 : :2006/03/23(木) 11:54:06 ID:77rQMk3a
>>787
ただ、中村のハートの弱さとフィジカルの弱さや接触を避ける事に関して言えば、
代表の中でもトップクラスだからな。

中村が標的になりやすいわなw

790 : :2006/03/23(木) 11:57:12 ID:TWHIEJ3m

ID:77rQMk3a
残念ながらお前の方がはるかにレベル低い

いくら欧州のサッカーファンでも身体をぶつけるぶつけないだけでサッカーを語らん
それなら中村はセルティックファンに相手にされないよ

お前のハートの強さって言うのがいかに安っぽい見せかけのものか分かったよ
吠えてぶつかってればいいんだろ? 安っぽいなぁ

791 : :2006/03/23(木) 11:58:22 ID:TKBODi25
>>786
中村はOHだろ。流れの中でのプレーの幅が狭すぎるのを指摘されて何か
問題あるのか?

実際、中村の場合、以前インタビューで、キック力がないからミドルシュートは
打たないだの言ってたからな。

小野もそう言えば言ってた。シュートが出来る場面でも、味方が見えるとついパスを
選択してしまう、ってな。後になって、なんでシュートを打たなかったんだろうと後悔
することがある、とも言ってた。小野も同じような問題かかえてると言えるだろう。

792 : :2006/03/23(木) 12:02:27 ID:H3cLU9by
中田もOHだったけどドリブル仕掛けたり全くなかったね
ゴールもこの数年ほとんどないしそもそもシュート自体も少ない

小野なんてボランチなのに明らかに守備で接触プレーをセーブしてる

いくらでも足りないプレーなんてあるだろ
でもそれで3流とか言ってしまっちゃぁな・・・
全く活躍してないなら分かるが今の中村なんて他国が一番にマークするような存在なんだから
単なる揚げ足取りにすぎないしそれなら他の選手はもっと反省してもらう必要がある

793 : :2006/03/23(木) 12:05:55 ID:DCcEaq8g
中村のフィジカル面の問題点なんていまさらな話題だし誰もが知ってる
でもそんな欠陥を抱えた中村が今の代表ではなくてはならないくらい活躍してる
その中村より活躍できない他の選手のふがいなさにも目を向けたらどうだ?

794 : :2006/03/23(木) 12:08:06 ID:77rQMk3a
>>793
中村が日本の10番で日本のメディアでも日本の中で一番の目玉にしてるんだから
中村に矛先が向くのは当然だろう。

795 : :2006/03/23(木) 12:10:46 ID:UIFpAwKC
>>792>>793
中村を話題にしてる時に、わざわざ「他の選手」を取り出して、
アイツもできないんだから、中村の欠点に目をつぶろーぜ、と言ってる奴の気が知れない。
「他の選手」の問題も、問題にすれば良い。
中村の問題に目をつぶればいいってもんじゃない。


796 : :2006/03/23(木) 12:12:30 ID:DCcEaq8g
>>794
メディアが目玉にするから批判の対象にするの?
プレーが他の選手より劣ってるからじゃないのか…理解不能だわ
あと前回の10番とか中山だし番号とか意味ないと思うけど
まーなんでも批判の材料にしたいだけだよね

797 : :2006/03/23(木) 12:14:38 ID:DCcEaq8g
>>795
>>764 >>766を見れば?
日本代表と関係ない選手と得点力とか比較してたり3流とか言ってるんだぞ
それに違和感を感じない方が基地外

批判するならすればいいじゃん
もうちょっとまともに

798 : :2006/03/23(木) 12:15:42 ID:PYr6K87J
中村の出来で勝敗が左右されるんだから、そりゃ色んな要望というか不満点が出てきて当然だと思う。

ただ中村より頑張らないといけない選手が、たくさんいるわけで…。

799 : :2006/03/23(木) 12:15:44 ID:9yZKhdK7
中田は削ってもそんなに変らない。
中村が削ると大袈裟にビビってくれて最も効果的だから狙われる。

小野は、放っておいても消えてる時間が多いからわざわざマークする必然性が無いんだよなw

800 : :2006/03/23(木) 12:16:36 ID:77rQMk3a
>>796
中村が一番批判の対象となるのは当たり前だろ。
良い時は一番賞賛されるが、駄目な時には一番叩かれるのは中村。

そんなのは日本に限らず世界でも当たり前なんだが。

>>797
別に日本代表限定にする理由もないだろ。
中村がセルティックの選手なんだから。
お前セルティックの試合見れない環境(スカパーも導入できない貧乏かしったか)
だから自分の価値観だけでものを片付けようとしてないか?

801 : :2006/03/23(木) 12:17:35 ID:gYMvmNbS
アラウージョと比較して大黒は点取れてないから糞とか言ってるようなもんだろ
こんなの意味あるの?

802 : :2006/03/23(木) 12:20:25 ID:hTiMFCOU
ID:77rQMk3a

中村を3流とかこきおろしてるけど一番批判の対象となるってことは
日本代表では最も活躍しててキープレーヤーってのは認めてるってこと?
その上でさらに高いものを求めてるの?
だったら言ってることは間違ってない

ただそうじゃないなら他の選手も見てみるべきだな
もっとダメな選手がいるはずだから

803 : :2006/03/23(木) 12:20:50 ID:UIFpAwKC
>>797
流れの中では3流と言われても仕方ないんじゃないの?

804 : :2006/03/23(木) 12:22:40 ID:UIFpAwKC
中村はセットキッカーとしては一流だろう。
でも、流れの中では、足を引っ張ることもあり得るプレーヤー

805 : :2006/03/23(木) 12:23:17 ID:PR5FbJU3
>>803
なら流れの中で1流の選手を2列目に配置するべきだな、
でその素晴らしい選手は誰だ?


806 : :2006/03/23(木) 12:25:33 ID:gYMvmNbS
>>803
ごめん、中村が3流だと中田とか小野とか小笠原とかみんな3流かそれ以下だと思っちゃう

807 : :2006/03/23(木) 12:26:08 ID:IHAq+B/E
>>805
日本人選手に一流はいない。ただ、もっとましな選手はいるよ。
流れの中だったら、松井の方がまだましだろう。

808 : :2006/03/23(木) 12:27:05 ID:DCcEaq8g
唯一の逃げ道松井

松井以外は? 松井以外は中村以下?

809 : :2006/03/23(木) 12:28:16 ID:IHAq+B/E
>>806
OHとしては、少なくとも流れの中では小笠原の方がまだましだろう。
シュートの意識高いしな。


810 : :2006/03/23(木) 12:28:19 ID:RyRS0CEp
イチロー、結婚直前まで人妻と不倫!
「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料1250万円払う
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1142742895/630-631


811 : :2006/03/23(木) 12:29:53 ID:gYMvmNbS
>>809
小笠原は何流なの?
そもそもJリーグでしかプレーしてないのによく測れるね
コンフェデは3試合通じてシュート0なんだが・・・

812 : :2006/03/23(木) 12:30:13 ID:77rQMk3a
っていうか、別に日本の選手と比較してるわけじゃないよ俺は。
なんて言うか、中村とマロニーを比べるとなぜこんなに信者が出てくるの?

別に日本の選手なんかどうでもいいし。

中村がマロニーやペトロフに劣るのは事実だろ。
そのマロニーやペトロフも所詮スコットランドリーグの選手なんだよ。
その選手に劣る中村はどうなっちゃうのって言ってるだけど。

なぜそこで中村を弁明する香具師は小野や中田の名前が出てくるかが理解に苦しむ。
どうでもいいわなw

たんにセルティックではゴミな選手だと言ってるだけだぞ。
正直スコットランドリーグではレベルが高すぎたって話をしただけなのにな。

813 :ヒデ:2006/03/23(木) 12:31:19 ID:CYWtlPsR
中村なんて2流なんだから気楽でいいよな


814 : :2006/03/23(木) 12:31:55 ID:V03dfBUM
>>812
>っていうか、別に日本の選手と比較してるわけじゃないよ俺は。
>なんて言うか、中村とマロニーを比べるとなぜこんなに信者が出てくるの?

>別に日本の選手なんかどうでもいいし。

【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね337
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1142944820/

はいこっちでどうぞ
スレ違いなの気づいてね

815 : :2006/03/23(木) 12:32:50 ID:k5wcTPP6
そもそも、流れの中でのシュートが無いOHってありえない
中村はそういう意味でOH失格。対象外。



816 : :2006/03/23(木) 12:33:17 ID:PR5FbJU3
なるほどじゃあ中盤は

3バックで
   松井
誰か   誰か
4バックで
松井   誰か
誰か   誰か
か、
小笠原は強豪に通用しない、キープ力もスタミナもない
中村は流れで雑魚、フィジカル弱すぎ、守備も糞
中田は2列目失格、上がりたがり、守備も危うい
小野は地蔵、もはや全てが論外、
稲本はソープ豚、最低点連発
福西は運動量ナシ、展開力ナシ
長谷部?阿部?ろくに使われてない、

一体誰使うんだよ

817 : :2006/03/23(木) 12:35:09 ID:77rQMk3a
>>814
だから日本の選手は糞ばっかりだと言ってるだけだがなw

まぁJリーグが67流リーグだからしょうがないんだけどね。
それすら理解する事が悔しくてしないアホが多いから駄目なんだよw

818 : :2006/03/23(木) 12:35:44 ID:ugcxIXXG
>>816
お前の目で見ると世界中の選手がクズになるな

819 : :2006/03/23(木) 12:35:58 ID:70awNaL7
ID:77rQMk3a
>別に日本の選手なんかどうでもいいし。
>別に日本の選手なんかどうでもいいし。
>別に日本の選手なんかどうでもいいし。
>別に日本の選手なんかどうでもいいし。

>だから日本の選手は糞ばっかりだと言ってるだけだがなw
>だから日本の選手は糞ばっかりだと言ってるだけだがなw
>だから日本の選手は糞ばっかりだと言ってるだけだがなw
>だから日本の選手は糞ばっかりだと言ってるだけだがなw


えっと、、、レスが思いつかないや
こいつの批判レスに乗ってた香具師もバカだな
単なる焼き豚なのに

820 : :2006/03/23(木) 12:39:09 ID:n0T1Ws4V
>>816
本山とか言いたいんじゃね?






まさかなw
いくらひがみ叩きレス常習犯とはいえw

821 : :2006/03/23(木) 12:42:35 ID:xdQ2GCkN
中村相手にひがむとか言ってる奴は
よほどサッカーを知らないか、不細工なんだろうね

822 : :2006/03/23(木) 12:43:38 ID:0c2CwNY0
>>809
小笠原は相手がちょっと強くなると何も出来ない選手。
よくそんな事いえるなw
アジア、格下限定の活躍で・・・

823 : :2006/03/23(木) 12:44:48 ID:77rQMk3a
>>819
野球はもっとも嫌いだけどな。
まぁ日本人はネガティブな事にはすぐ蓋をしようとするからな。
もっと反省して何が悪いのか追及しないと駄目だな。

中村は接触プレーと足の遅さとメンタルだな。
これを何とかしないとスコットランドでも底辺の部類だぞ。

824 : :2006/03/23(木) 12:46:23 ID:IHAq+B/E
>>822
そのアジア相手に、流れからは何も出来なかったのが中村だろw

825 : :2006/03/23(木) 12:47:28 ID:vwtWi7RM
シュートの本数でOHを測るなら

中田→中村と同じくらいシュート少ないからアウト
小笠原→アジアでは点取れるがコンフェデでシュート0本、アウト
松井→代表でのシュートはあのヘディング1本だけ、アウト

はっきり言ってほとんど変わらん

826 : :2006/03/23(木) 12:48:26 ID:0c2CwNY0
>>812
中村はスコットランドリーグでMOM8回くらいはとってるよ。
中村が怪我や風邪で休む前のこの回数はトップだったはず。
マロニーやペトロフに劣ってるとは思えない。
見る視点が違うだけ。

827 : :2006/03/23(木) 12:49:51 ID:0c2CwNY0
>>824
フランスやブラジル相手にMOMの活躍ですが。

828 : :2006/03/23(木) 12:53:35 ID:Km9HH7QB
まあ中村は流れからは何も出来ないの認めるよ。
でもFKで活躍してるんだから
その分プラスしてチャラぐらいにしてよ。
流れでは駄目だけど総合で見ると
日本人の中では優秀。
松井はすごいけどNO.2には入ってると思う。

829 : :2006/03/23(木) 12:54:26 ID:0c2CwNY0
でも、確かに中村は流れの中での得点は少ない。
得点が多ければ、かなりスーパーな選手になれるんだけどね。
この辺が課題とは思う。

830 : :2006/03/23(木) 12:55:16 ID:77rQMk3a
>>826
MOMって言ってもセットプレーから蹴ったのがゴールに繋がってるだけで
ちゃんとプレー見れば明らかに役不足だろう。

マロニーと見比べればすぐわかる。

831 : :2006/03/23(木) 12:58:38 ID:IHAq+B/E
>>827
真剣勝負で戦ったW杯予選のほうが相手の守備は厳しいよw

832 :いつまでこの基地害朝鮮人グループの相手するの?:2006/03/23(木) 12:59:36 ID:PL1w/lEo
ID:77rQMk3a
>別に日本の選手なんかどうでもいいし。
>別に日本の選手なんかどうでもいいし。

>だから日本の選手は糞ばっかりだと言ってるだけだがなw
>だから日本の選手は糞ばっかりだと言ってるだけだがなw

>まぁJリーグが67流リーグだからしょうがないんだけどね。
>まぁJリーグが67流リーグだからしょうがないんだけどね。

833 : :2006/03/23(木) 13:00:02 ID:77rQMk3a
さらに、マロニーは中村よりもFK蹴らしてもらってないのに
FKから2点以上決めてるだろw
中村に限っては何本打たしてもらってんのw
それで2点かよw

マロニーの方がFKも実はうまいと言う現実

834 : :2006/03/23(木) 13:02:08 ID:k5wcTPP6
>>829
本人は、最高のパスを出したいとまだ勘違いしてるんだから
もう一生直らないと思うよ。
ジーコがパッサーは(゚听)イラネと言わない限り。


835 : :2006/03/23(木) 13:02:26 ID:OYUjdXlW
セットプレー時のキッカーとカウンター対処守備要員の
得点数が少ないのは当たり前だろうに

836 : :2006/03/23(木) 13:03:16 ID:2pAeTIat
中村を叩かれると辛いな
だってほとんどの選手がそれ以下だから・・・辛い

837 : :2006/03/23(木) 13:04:22 ID:IHAq+B/E
>>834
いや、流れの中ではアシストもすくないんだよな、実は。
数字ではっきり出てる。

このあたりは、相乗効果というか。
シュートが少ないからパスが生きないんだと思うな。
プレーの幅が狭いから、自分の首を絞めてるっていうか。

838 : :2006/03/23(木) 13:06:19 ID:77rQMk3a
>>836
創価学会は日本に100万人居るから叩かれると辛いな
だってほとんどの日本人がそれだから・・・辛い


839 : :2006/03/23(木) 13:08:20 ID:4QuZ3xfX
ここは日本代表板だぞ比較するなら日本人にしろや別にマロニーとかどうでもいいよ
確かにシュート意識の無さは頂けんがな。ボランチから飛び出してシュート打てる
ような奴がいればいいんだが中田と福西のWボランチではどうにもならん

840 : :2006/03/23(木) 13:09:55 ID:PRj71TYv
日本代表板で延々と他国の選手と比較して叩き続ける朝鮮人

中村アンチのタチの悪さがよくわかる
自分の首絞めるだけだからもっと暴れてもいいけどw

841 : :2006/03/23(木) 13:09:57 ID:IHAq+B/E
>>839
攻撃に関しては、中田の代わりに稲本を出したほうがまだ可能性があるな。
プレミアでも結構いいミドル蹴ってるし。

842 : :2006/03/23(木) 13:11:13 ID:OYUjdXlW
宮本or釣男or松田がボランチにつうか
5バックor6バックにすれば解決

843 : :2006/03/23(木) 13:11:33 ID:IHAq+B/E
>>840
中村の批判が出るとすぐそうやって他民族を悪者にして誤魔化す
お前のような民族差別主義者は軽蔑に値するな。

844 : :2006/03/23(木) 13:14:46 ID:PRj71TYv
>>843
お前みたいにスレ違いの基地害を擁護する馬鹿も同罪
何のために複数板があるのかわかってる?
まぁ基地害に言っても無駄だろうけどな

845 : :2006/03/23(木) 13:18:31 ID:Km9HH7QB
まあマロニーと比べたら
FKもマロニーかもしれんが
三都主や遠藤と比べたら
中村のほうが上手いからいいじゃん。

846 : :2006/03/23(木) 13:18:35 ID:U+gDtWA2
>>844
民族差別主義者は、何言っても無駄。人間のくず。

847 : :2006/03/23(木) 13:23:44 ID:rJUtyR4Y
ID:77rQMk3a
>別に日本の選手なんかどうでもいいし。
>別に日本の選手なんかどうでもいいし。

>だから日本の選手は糞ばっかりだと言ってるだけだがなw
>だから日本の選手は糞ばっかりだと言ってるだけだがなw

>まぁJリーグが67流リーグだからしょうがないんだけどね。
>まぁJリーグが67流リーグだからしょうがないんだけどね。


この板でこんなこと言ってる奴をわざわざ擁護する理由なんてないな

848 : :2006/03/23(木) 13:24:52 ID:gQ9Wiawt
>さらに、マロニーは中村よりもFK蹴らしてもらってないのに

ん?
FKは中村の方が多いが、直接狙える位置のFKはマロニーが多いぞよ。
ゴール正面左20mってのがたまたま多いからだろうが。

ところで君はどこの国の人?

849 : :2006/03/23(木) 13:29:24 ID:OYUjdXlW
独立国家やまと

850 : :2006/03/23(木) 13:47:09 ID:D0zX9kmJ
ドリブル等絶賛されてまくりの松井だが、いまだに代表での実際のプレーでいいと思ったプレーはありません。

851 : :2006/03/23(木) 13:49:58 ID:EYVwZfDO
 中村 松井
小笠原 松井
この2つの組み合わせが見たかったなあ。
どっちがいいと思う?

852 : :2006/03/23(木) 14:00:30 ID:a8E5YkwV
たまーに中村たたきの時間がくるな、ここは。>>764とかいきなりだからな。
普段は遠藤やら小野やら当落線上の蹴落とし合戦だが。

853 : :2006/03/23(木) 14:07:11 ID:77rQMk3a
118 : :2006/03/23(木) 12:08:26 ID:L5rOrrFX0
中村ってシュート精度ないなあ。
高原より酷いじゃん、
ちゃんと練習やってないだろ。
止まったボールばっかり蹴ってるからだよ。


119 :マロニ−の邪魔するな :2006/03/23(木) 12:11:34 ID:ODOnJhiM0
マロニ−のゴルの邪魔するな


120 :あ :2006/03/23(木) 12:24:22 ID:rQVTTKCtO
マロニー最高


854 : :2006/03/23(木) 14:19:30 ID:3W7fqeaj
>>851
相性的には松井、小笠。
だけど中村は実力的にはずせないから中村、松井かな。
ボランチもトップ下も何人か調子良い奴をローテすれば良いと思う。

855 : :2006/03/23(木) 14:27:35 ID:QRfWnvEr
エクアドル戦楽しみだな 中中抜きでおもいきっり機能すればまた盛り上がるね

856 : :2006/03/23(木) 15:04:39 ID:Km9HH7QB
流れの中限定だと松井オガになるけど
セットプレー捨てれないから松井中村。

857 : :2006/03/23(木) 15:27:13 ID:ZRGuOZAV
流れ限定でも小笠原はアジア限定

858 : :2006/03/23(木) 15:33:20 ID:2YRmh1SA
今朝は久々に前目モードの中村を見せてもらった。
前半だけだけどw

859 : :2006/03/23(木) 15:37:05 ID:etJQPwPO
今朝の中村キレてたね
上でマロニー、ペトロフという全くタイプの違う選手持ち出して馬鹿叩きしてるアホもいるけど
接触プレイや足の遅さはJでやってる時も弱点だったんだから、今更どうこう言ってもしょうがないわけで
今朝の試合でシュート精度云々っていう指摘も的外れ

860 : :2006/03/23(木) 15:50:37 ID:elKMAZDu
小笠原の能力は松井より上なんだが

今は小野、中田、遠藤、中村といいパサが揃ってるからね
松井待望論が出るのもうなずける

861 : :2006/03/23(木) 15:59:43 ID:Oj8uGavY
http://www.scotprem.premiumtv.co.uk/page/Assists/0,,10002~20053,00.html
中村アシストランク現在リーグ2位。 首位と1差だからアシスト王になる可能性もある。

862 : :2006/03/23(木) 16:05:11 ID:2YRmh1SA
優勝決まったら引っ込むのでたぶん取れない

863 : :2006/03/23(木) 16:17:20 ID:vUkFoI0+
みんな小野のような素晴らしいシュートを撃てるようになってくれ><

864 : :2006/03/23(木) 16:30:24 ID:Pxa8WsrR
>>861
松井も1位と1差の2位だし、二人とも凄いな


865 : :2006/03/23(木) 16:31:57 ID:Km9HH7QB
リーグアンでMVPを取る小笠原・・・

ごめん、想像つかなかったおorz

866 : :2006/03/23(木) 16:33:54 ID:etJQPwPO
松井中村のコンビは試して欲しいよな
松井は小笠原よりぺナ内に入ってシュートする意識高いから適任だと思うが

867 : :2006/03/23(木) 16:38:38 ID:Km9HH7QB
>>864
うん、2人ともいい選手だな。

でもこういう時リーグの比較や
流れの中ではとか言う香具師が
出てくるんだよな・・・

868 : :2006/03/23(木) 16:54:26 ID:n1bdzLs1
流れの中ではダメでも、流れの外でカバーしてるんだならいいじゃん。
流れの中でも外でも点もアシストもできない選手がいるんだから。
要は総合的に点が取れればいい。


869 : :2006/03/23(木) 17:11:42 ID:iz8/NgHV
それにしても、あのマロニー厨というか海外厨はなんだったんだ・・・。
ただ中村を叩きたかっただけなのか?

870 : :2006/03/23(木) 18:11:06 ID:eCFYchkH
>>869
いつものアンチだろ
ホントこのスレに来ないでほしいな
他の話ができん

871 : :2006/03/23(木) 18:36:30 ID:Co/v6GzV
>>865
オナニー野郎と言われたように松井は強烈な個性保てたからだと思う。
小笠原もあったけど丸くさせられたというか国内でやるには丸くなった方が良かったんだろうな。

872 ::2006/03/23(木) 18:45:35 ID:+yX7RSJl
昔は小笠原もドリブルしてたのにね…

873 : :2006/03/23(木) 18:47:35 ID:3W7fqeaj
松井は元々有ったテクニックにフィジカルとメンタルが加わったから
あんな活躍出来るんだろうな。
その点でフランスは大正解だった。長谷部とかもいきなりスペインとか行かないで
フランス行った方が良いのかもな。

874 : :2006/03/23(木) 20:44:15 ID:PR5FbJU3
鹿が嫌いだから小笠原も当然のように嫌いだったんだが
それでも小笠原のキープする姿やドリブル、インサイドのパスは
ビスマルクに似てる、と何度かむかつきながら思った事があったんだがなぁ・・・・昔は。
何か前よりもキープ力が落ちたように思える、


875 : :2006/03/23(木) 21:09:57 ID:l7Wbkncg
ボールを体から離し過ぎてあっさりロストとか後方からのチェックに全然気付かないとか…
キープ力とかいう問題ではない気が

876 : :2006/03/23(木) 21:12:01 ID:un9U6F6b
Jボケじゃね?

877 : :2006/03/23(木) 21:15:18 ID:E1l9J2FE
ぶっちゃけスコットランドのリーグなんてJリーグとレベル的に変わらんな。
フィジカルがあるなーくらい。

878 : :2006/03/23(木) 21:18:34 ID:3W7fqeaj
たとえスコットのレベルが低かろうと中村の重要性と素晴らしさは変わらない。

今日本で一番凄い選手は中村。その次が中田であとの選手とは壁が有る。

879 : :2006/03/23(木) 21:19:53 ID:un9U6F6b
フィジカル対応が最も重要だからさぁ
なんせ西沢さえテクはチームで1番あると現地で言われてた
大半の日本人選手がそうだと思う

880 : :2006/03/23(木) 21:23:34 ID:XZ1j1hKd
>>877
またおっぱじめる気か。

881 :でも:2006/03/23(木) 21:28:09 ID:mqCdIyD9
>>878
中田は以前は日本最高のプレイヤーだったけど、今は微妙だろ・・・。
松井とかのは良いんじゃね?

882 : :2006/03/23(木) 21:33:09 ID:tjnEa9ee
中田と松井はそれこそポジションが違うからな
いろんな意味で

883 : :2006/03/23(木) 21:35:37 ID:uEiVdPsn
小笠原の昔の映像本当に見たことあんのか代表厨は
昔は今と比べ物にならないくらいガタイがひょろくてキープできねえので有名だったのに
全体的に筋肉つけまくって昔よりあたりに強くなってるよ
まあトルシエが中村落選させたのも忘れて
「中村以外イラネ。んでジーコよりトルシエのほうがよかった」とか矛盾発言する代表板の皆様だからどうでもいいけどな

884 : :2006/03/23(木) 21:38:46 ID:3W7fqeaj
>>881
なんというかさ、確かにかなり劣化したと思うんだよ。
だけどセリエAで長年プレーしただけあってフィジカルは凄いし
パス精度だって後ろからのシンプルなパスは小野の次位に良いんじゃないかな。

それに強豪国のプレッシャーの中でその技術を発揮できるボディバランスとか
視野の広さとかメンタルは国内組と一番違う所だね。

松井はまだ判断出来ないやwでもそろそろ壁は越えたっぽい。

885 : :2006/03/23(木) 21:38:56 ID:DowVYg0z
>>883
別に矛盾じゃない。中村もそれだけ成長したってことだろ。
中村=ジーコ、中村≠トルシエ=小笠原
っていう単純な思考もどうかと

886 : :2006/03/23(木) 21:43:25 ID:l7Wbkncg
弱くもないしテクもあるのに、毎度のようにつまらない獲られ方をするから見ていて歯痒いんだ

887 : :2006/03/23(木) 21:43:28 ID:2TTDW2la
小野が発熱でまた練習休む、だって
毎日練習休むニュースばっかり聞いてる気がする

888 : :2006/03/23(木) 21:58:58 ID:za3GA+K1
中田は昔とそんなに変わらないんじゃないかな。
ただ、昔に比べると無理な縦パス多すぎ。
怪我の前は、もっと多彩なパスやドリブルといった幅の広いプレーだった。
けど、いまはとりあえず高原に向かって縦パス。
可能性の低いプレーばかり選択してる。テクニックより判断力が心配。

ちなみに小野ならロングパスがとおるというのは幻想。
1試合でとおる長いパスはイメージより少ない。

889 : :2006/03/23(木) 22:05:21 ID:3W7fqeaj
>>888
縦パスを無駄なミスと見るかチャレンジとして見るかで評価が変わるよな。
縦への推進意識がチームに良い流れをもたらす時も有るしパスミスから
危険な場面へ繋がる時もある。
高原に通りやすいのは相性だろうな。2人とも左が好き。

890 : :2006/03/23(木) 22:08:08 ID:JV0bnWTB
西澤はFWの中ではテクある方だろ

891 : :2006/03/23(木) 22:14:59 ID:WqrbD0/s
>>850
はぁ?
お前が代表の試合を特定の選手しか見てない事は分かった。

892 : :2006/03/23(木) 22:15:35 ID:WqrbD0/s
>>866
お前頭悪いだろ

893 :.:2006/03/23(木) 22:15:37 ID:n1W6NWzJ
西澤はチームがあまりにも弱いもんだからポストだけじゃなくてビルドアップまでやってる

894 : :2006/03/23(木) 22:16:17 ID:B+WLashX
中田嫌いだけど、もういいよ。
ジーコは中田中心て明言してるし。
つまんねー、ワールドカップになりそうだな。

期待の選手は:中田が最も中心的になるかな、でも中村も今の私のチームでは決定的な存在だ。 



895 : :2006/03/23(木) 22:17:43 ID:WqrbD0/s
松井は代表でもドリブルで相手を引き付けてかなり効いてたし、
プレーが効果的だからこそいいポジショニングで入ってヘッドも決めた。
PA内じゃ小笠原の方が打ってるだろ。
松井はシュート下手。あそこでパスしてくれたほうが効果的。

896 : :2006/03/23(木) 22:20:05 ID:za3GA+K1
縦パス自体に罪は無い。
それが単調になっていると表現したんだがな。
つまるところ、初めに縦のパスでいい形になったもんで
プレーのチャレンジを止めて縦パスを連発していたとふうに見えたんだがな。


897 : :2006/03/23(木) 22:30:03 ID:n0T1Ws4V
ayaが最近粘着に叩いてた福西宮本がふつーに代表入りして
本山がふつーに落ちて超きもちいいいいいいいいいいい
超きもちいいいいいいいいいいいいいいいいいい
最近「福西は代表落ちる」とか断言する叩きしに来ないけどaya死んだの?爆笑

898 : :2006/03/23(木) 22:33:19 ID:3W7fqeaj
>>896
ああ確かに。それは感じる事あるかも。
そこで小野とかもっとアクセントになる選手が居ると良いような。
その辺は中田ももちろん選手全員が話し合わないとね。

899 : :2006/03/23(木) 22:37:18 ID:B+WLashX
イベントには同監督とともにイメージキャラクターを務める中村もビデオ出演。「走力の設定が低い。実際はもっと高いと思うけど、そう見られている。
自分の方がフィジカルを上げようと思う」と発奮、会場を笑わせた。

900 : :2006/03/23(木) 23:17:18 ID:Fh+Q5cB1
中田は試合出てないんだし代表に呼ぶ価値無いと思う

901 : :2006/03/23(木) 23:20:28 ID:gA1Vp/EU
中村を叩くとなんで必死な擁護がゴキブリのように湧いてくるんだろう・・・

902 : :2006/03/23(木) 23:39:46 ID:7OBHeLC8
茸は人気だけは他と比べ物にならないな。鞠+ニワカ+層化

903 : :2006/03/23(木) 23:42:45 ID:y77Ie94b
>>901
他の選手は、好きなだけ叩かせてくれるの?

904 : :2006/03/23(木) 23:42:51 ID:Fh+Q5cB1
ジーコは試合に出てる選手を代表に選ぶべきだと思う

905 : :2006/03/23(木) 23:43:23 ID:M2kbmyGp
>>901
ゴキブリ=理不尽な理由で個人選手を叩くアンチ

まともな批判なら問題ないだろ

906 : :2006/03/23(木) 23:43:36 ID:lSOAcv5t
層化に入信すればあんな不細工でも人気者になれるのか
そうかそうか

907 : :2006/03/23(木) 23:45:03 ID:tjnEa9ee
>>906
なら勝手に入信しろ不細工w
笑ってやるから

908 : :2006/03/23(木) 23:47:03 ID:dab34dJN
中田も中村も批判したきゃしてもいいけどさ

ここは代表の中盤スレなんだから批判するなら代替選手を挙げるか
それとも問題はあるけど他の方がもっとダメだからファーストチョイスには変わりないとか
中盤の他との兼ね合いも書かないと全く無意味なただの基地害レスだわな

結局その問題がいっぱいある選手たちの中から3人、4人は選ばなきゃならないんだからさ

909 : :2006/03/23(木) 23:48:11 ID:Fh+Q5cB1
中田→小野or稲本

これが一番自然

910 : :2006/03/23(木) 23:48:18 ID:x6pHuKsy
オーストラリア・クロアチアのレベルを考えると中村のセットプレー無しで日本が勝てるとは思えん。
中村がいても勝てないかもしれない。現状の力関係ってこんなモノじゃないか?

911 : :2006/03/23(木) 23:49:19 ID:lSOAcv5t
>>907
そうかそうか

912 : :2006/03/23(木) 23:56:49 ID:Fh+Q5cB1
クラブでも試合に出てない、代表でも貢献せずにHPで戦術批判の中田がスタメンなのはどうかしている

913 : :2006/03/24(金) 00:13:49 ID:wmssD4S2
4年前と同じこと言ってるね茸信者は。
「中村のセットプレーがなければ得点なんてできない」「中村いないと得点のシーンがイメージ出来ない」
結局日本は中村抜きでも難無くGL勝ち抜いて、
シルバーウルフ鈴木隆行の雄叫びの陰で茸信者は悔しさと恥ずかしさで寝込んだというのに。

914 : :2006/03/24(金) 00:15:24 ID:FhFhMdU4
中村のドリブル見た。
バッジョみたいだった。

915 : :2006/03/24(金) 00:21:02 ID:Wz97IRtD
小野は代表から外していいよ
役立たずだから

916 :_:2006/03/24(金) 00:27:05 ID:JAp4IZbu
小野と遠藤はどっちかいりゃ十分だよな…

917 : :2006/03/24(金) 00:32:39 ID:dD9A/VJE
一番いらないのは中田だけどな

918 :910:2006/03/24(金) 00:39:58 ID:E6YcSDjP
>>913
まあ別に中村信者では無いんだけど4年前と今ではチームの完成度が違うし実力も4年前の方が上だろう。
現時点では中村のセットプレーに頼らざるを得ない。まして今回はホームの利も無い訳だし。


919 ::2006/03/24(金) 01:08:16 ID:TyLXBzQ8
今野を完全に無視してるジーコはアホ過ぎ

920 : :2006/03/24(金) 01:21:35 ID:FJaWNEqk
>>918
チームの完成度もそうだが、この4年間で個の成長が全く見られないのが最大の誤算だろう。

921 : :2006/03/24(金) 01:26:35 ID:ykl0G4Fs
今野は必要だと思う。

922 : :2006/03/24(金) 01:37:58 ID:RrtGRW9t
>>918
4年前の方が糞だったかな
本番で今までやってきたの放棄してぶっつけで戦ったんだから

勝ち抜けたのはホームの利があったからなだけ

923 : :2006/03/24(金) 01:41:41 ID:XFWTCb+X
選手も伸びてるしチームも欧州での試合は確実に強くなった

ただGLの難易度自体がかなり上がった
ホームじゃない上に(これが一番でかい)ブラジル、クロアチア、オーストラリア
前回のベルギー、ロシア、チュニジアなんて天国

924 : :2006/03/24(金) 01:50:19 ID:i6ACUojz
まあチームの中心は中田で
攻撃の中心は中村で
それに松井がファンタジックなプレーで絡んでくる
3人に関しては代わりがいないし出せばいいんじゃないの。

925 : :2006/03/24(金) 01:56:08 ID:lXyIkNtZ
なんかさ、ここって中村を批判したら即そいつを叩きに入るのに小笠原や中田や小野
の批判だとシカトしたり普通に同意してきてるように見えるんだが

あからさまに露骨に中村の信者がこのスレに出入りしてるんだな

926 : :2006/03/24(金) 02:01:42 ID:+Z++KBeP
>>925
中村の場合理不尽な叩きが多いからな

例えば小笠原や松井と比較してどうって話なら問題ないだろ
ただ現状ではDFの中澤と同じであまり叩かれるべき選手じゃない
改善すべき点はもちろんあるけど他の選手も同じだし今のところは
MFでは一番手にくるのは他国からの評価を見ても間違いない

927 : :2006/03/24(金) 02:15:29 ID:lqFiOSGL
>>925
理由は簡単。
中村がいちばんマシだから。

そして叩くやつは常に同じヤツ、それも粘着質だから。はっきり言ってキモイ。

928 : :2006/03/24(金) 02:18:55 ID:lXyIkNtZ
>>927
叩くって言うか短所をあげてるだけじゃないのか?
なんか中村の短所を出しただけで敏感に過剰な反応してる気がしてならん
別にいーんだけど他の選手の短所が上がった時に誰も不満言わなかったからふと思っただけ

またBBCフォーラムで、中村スレで盛り上がってるぞ!今度は
『昨日の中村の評価』。中村批判では次のような意見が多い。

【批判】
・アウェイでのパフォーマンスが悪い
・あたりが弱い
・クリスマスまでは良かったが、今年はダメ
・一部ファンは中村を過大評価しすぎ!

【支持派】
・なんで昨日の試合で中村の評点が5なんだよ!
 (ハートソンより悪いはずがない)
・セルファンはサッカーを知っているのか?(どこ見てる?)
・中村のパス&FKはすごいんだ!(試合を作っている)
・来年はもっと良くなるよ!

てな感じで、最後は罵り合いに発展。F*CKなんたらの禁止用語まで
飛び出して大荒れの展開だ〜。あからさまな翻訳機を通した日本人の書き込みも多々見られるが
面白いわ。

(BBCフォーラム)
http://www.bbc.co.uk/dna/mbfansforum/F2154396?thread=2549302&skip=0&show=20


929 : :2006/03/24(金) 02:20:41 ID:hxnQJhZv
NG登録しました

930 : :2006/03/24(金) 02:23:06 ID:XFWTCb+X
>>928
だからそういうことするから叩かれるんだろ?
中村個人スレでやれよ
このスレでボルトンサポやWBAサポや浦和サポの評判持ってきて語る必要あるのか?

【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね337
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1142944820/

931 : :2006/03/24(金) 02:23:52 ID:DVxoR7t+
今野は今調子悪いからねえ
まだ半分も回復してないでしょ

932 : :2006/03/24(金) 02:24:50 ID:Yg8PAWt+
>>928
どこの国でも同じようなことやってるんだな
特に
【批判】・一部ファンは中村を過大評価しすぎ!
【支持】・セルファンはサッカーを知っているのか?(どこ見てる?)
とかw

933 : :2006/03/24(金) 02:26:18 ID:ei5ek09p
>>928
>中村の場合理不尽な叩きが多いからな
>例えば小笠原や松井と比較してどうって話なら問題ないだろ

これを捧げるわ
つまり中村批判はこういうお前みたいなのが多いんだよ

934 : :2006/03/24(金) 02:27:30 ID:wZxySWy5
このスレには層化しかいませんw

935 :   :2006/03/24(金) 02:28:07 ID:RcLNuUyy
>>928
よし、私が参加して中村をけなしてやろうではないか。

936 : :2006/03/24(金) 02:30:27 ID:myg3q+wT
正直各クラブでの評判をもってこられても
「で?」としか返せないんだよな

代表でプレーしてない未知の選手ならそれも重要だけど長年代表でプレーしてる選手だから
代表でのプレーで測る以外は意味があるのかわからん

例えば柳沢なんてメッシーナサポのフォーラムとか見たらボロボロだったんじゃないか?
でも日本代表ではレギュラー候補のFWだよ

937 : :2006/03/24(金) 02:31:29 ID:g7TIjfL8
中田中村中田中村小野中田中村稲本中田中村中田中村オガサワ・・・

おまいらこればっかだな

938 : :2006/03/24(金) 02:37:34 ID:XFWTCb+X
短所をあげたいだけなら個人スレでやればいい
中盤スレでやる意味がない
短所をあげた上で必要なのかそうでないのかがこのスレで語るべきこと
いらないならもちろんそこに代わりが必要になる

939 : :2006/03/24(金) 02:38:15 ID:7nyR5ABk
とりあえず目先のエクアドル戦だ

940 :::2006/03/24(金) 02:39:40 ID:b4FaW7nm

    中村
 松井    長谷部
    福西

941 : :2006/03/24(金) 02:40:58 ID:lqFiOSGL
>>937
たまに遠藤福西が入るぞw
最近では長谷部の名前も

942 : :2006/03/24(金) 02:47:31 ID:i0B6dOdl
小笠原以外の国内組は興味持たれてないせいか
アンチも少なくていいよな

943 : :2006/03/24(金) 02:49:54 ID:+7rXFenZ
今回の招集メンバー見ると3ー5ー2が濃厚なのかね
    小笠原
アレ       かじさん
   福西 小野

こんな感じか

944 : :2006/03/24(金) 02:51:27 ID:8GKLI9Za
長谷部なんか叩かれてるか?見た事無いが
強烈なプッシュはたまに見るが

945 : :2006/03/24(金) 02:52:58 ID:xHn6bIrw
小野信者が叩きまくってるじゃん。危機感かなんか知らんけど

946 : :2006/03/24(金) 02:53:11 ID:RcLNuUyy
長谷部にしても呼ぶのがおせーよ、あの人。

947 : :2006/03/24(金) 02:54:31 ID:i0B6dOdl
だから小笠原以外の国内組なんて滅多に叩かれないって

948 : :2006/03/24(金) 03:01:04 ID:i0B6dOdl
訂正、小笠原、小野以外な

949 : :2006/03/24(金) 03:02:42 ID:2mfFH077
というか、中村に必要な改善点を上げてるだけで、文句を言ってる奴がいるのはいかがなものか。
「他の選手は欠点はないっていうのか?」みたいな幼稚な逃げ口上と、「1人だけ中村アンチがいる」
なんて精神病みたいなこと言って逃げてる。
中村の流れの中でのシュート、アシストの少なさを問題にしてるのは、オタ以外は
みんな思ってることだよ。


950 : :2006/03/24(金) 03:06:01 ID:HDlYs7XV
単に中村オタがスルーできないだけじゃない?

951 : :2006/03/24(金) 03:09:16 ID:U8+KhVvQ
またオタアンチ抗争に持ち込むのか・・・。
それがウザいっつの。改善点は挙げなくてよろしいからまとめて個人スレへGO

952 : :2006/03/24(金) 03:09:51 ID:7nyR5ABk
もうループに飽き飽きしたからw

953 : :2006/03/24(金) 03:10:54 ID:2mfFH077
>>950
なんか中村についてちょっとでも問題点を指摘すると
ヒステリックなレスが必ずあるんだ。うんざり。
中には凄い中村アンチがいる時もあるのかもしれないが、
中盤の組合せでいろいろ普通の議論してる時にさえだよ。
「アンチ・オタ」ってことにして議論を低級にしてるのはそいつらなんだけどな。

954 : :2006/03/24(金) 03:11:19 ID:qQcyP8pe
>>950
要するにガキばかりってことか<中村ヲタ

中田、小野叩きは最近すごいわけだが(中田叩きは以前から粘着が一人いる)、
中村はちょっと批判が出ただけでものすごい勢いで擁護が入る。
擁護の入り方が他の選手に比べて不自然すぎ。

955 : :2006/03/24(金) 03:13:57 ID:2mfFH077
>>951
じゃ何を議論しろって言うんだよ?
フォメについて議論しても、あの選手はこの弱点があるから、
この選手と一緒に使うときには、こっちの選手のほうが良い、って議論を
してる時にも、「中村アンチ」なんて言ってんだぞ。

仲良しクラブが好きなら、そっちこそオタスレに行け。
ここは中盤について自由に議論する場。
自分が好きな選手の弱点が書かれると、いてもたってもいられなくなる
ような人はオタスレに行けば良い。

956 : :2006/03/24(金) 03:14:21 ID:i1gerX4Y
>>953>>954
>>764とか見てみ。全く逆のことが言えるから
ていうかそういう意見をこのスレで言うってことは、少なからず中村のことをよく思ってないんでしょう

957 : :2006/03/24(金) 03:16:16 ID:2mfFH077
>>954
> 擁護の入り方が他の選手に比べて不自然すぎ。

うん、俺もそう思う。
最近特にひどいよな。

958 : :2006/03/24(金) 03:17:59 ID:drUBWg4k
フィジカルとか運動量とかテクとか得点力とか・・・
改善点と言っても3ヶ月でもう無理だと思うぞ。中村だけでなく。
変えられるのは意思統一とか頭ん中だけじゃね。

お気に入りが出られなくてムカツクなら
もう怪我でも祈るしかないんじゃねーの。

959 : :2006/03/24(金) 03:24:32 ID:YyfzRdU+
>>956
馬鹿なこと言ってんじゃねーよ。
俺は、中村、中田、小笠原、小野の誰についてもちゃんと問題点を指摘してるが、
その流れで、中村について言及するだけで、妙なコメントが付くんだよ。
一つの強烈なレスに妙に絡んで、他のものまで巻き込む。
そんな昔のレスを覚えて粘着してるってことは、お前もそいつとおんなじだよ。
そうか、近頃いる妙な中村オタのレスって、全部お前なのかな。
お前みたいな特定の選手のオタもアンチも、中盤スレには合わない。
ここは自由に中盤について議論する場。ひいきの選手の欠点を指摘されて
我慢できないんだったら、オタスレにいけ。ここはお前のくるスレじゃない。

960 : :2006/03/24(金) 03:42:36 ID:i1gerX4Y
>>959
お前誰だよ。

961 ::2006/03/24(金) 03:43:48 ID:0ZUKFjqh
山瀬がいたらなぁ。適応能力あるしポルトガル語できるし

962 : :2006/03/24(金) 03:46:14 ID:XtLIaNPe
(●●)はヘルニアだっけ

963 : :2006/03/24(金) 03:48:49 ID:IHEzlGJo
>>959
お前が中村に対して過敏に反応してることだけは良くわかった

964 : :2006/03/24(金) 03:50:50 ID:XFWTCb+X
>>959
お前冷静になって自分のレス全部読み返してみ

かなりきもいよ

965 : :2006/03/24(金) 03:51:24 ID:dD9A/VJE
中田の流れからのゴール、アシストの無さは異常
しかもクラブでも同様の結果
代表に呼ぶメリットが全く無い

966 ::2006/03/24(金) 03:51:27 ID:0ZUKFjqh
>>962
んだんだ。実はジーコが就任した当時がキレキレだった(すぐあぼーんしたが)この現実。
出してにも受けてにもなれて守備もできる、監督にすればかなり使い勝手いいからな。岡田が惚れ込む理由もわかる

967 : :2006/03/24(金) 03:51:50 ID:YyfzRdU+
>>964
あ前が自分のを読み返せよ。あほくさ

968 : :2006/03/24(金) 03:51:52 ID:8vCGCHE9
>>959
参考までに中田・小笠原・小野の問題点を教えてくれ。

969 : :2006/03/24(金) 03:54:06 ID:i1gerX4Y
>>965
こういうのとかな。>>764といっしょ。
工作員か?と思うわ。

970 : :2006/03/24(金) 03:54:06 ID:YyfzRdU+
>>966
うん?それって山瀬のこと?

971 : :2006/03/24(金) 03:57:01 ID:YyfzRdU+
>>968
過去スレをよめ

972 : :2006/03/24(金) 03:57:34 ID:IHEzlGJo
ID:2mfFH077 =  ID:YyfzRdU+

ってことだよね?
お前自身が粘着して中村のことしか書いてないじゃんw
だったら違うことも一緒に書いてみればいいのに

973 ::2006/03/24(金) 03:57:36 ID:0ZUKFjqh
>>970
そう!
あの重戦車ドリブルと神トラップ、左右遜色なく蹴れる点、高い戦術眼や高次元のポジショニングはあきらかに今の代表に足りないものだよ!

974 : :2006/03/24(金) 03:57:37 ID:dD9A/VJE
だって中田は普通にいらなくない?

975 ::2006/03/24(金) 03:59:21 ID:creAJPn4
代表戦に関しては中田いいんじゃない。

976 : :2006/03/24(金) 04:00:02 ID:XFWTCb+X
>>967
悪いけど俺はおかしいこと言ってないぞ
選手個人叩きなんてどうでもいいしこのスレにはいらん
中村に限らずな

お前は中村と中村ファンの批判しかしてないし
だったらこのスレじゃなく中村スレ逝けって言ってるだけ
エクアドル戦の話をしたい人もいるんだよ

977 : :2006/03/24(金) 04:02:00 ID:tpyKEHzA
971 名前: [sage] 投稿日:2006/03/24(金) 03:57:01 ID:YyfzRdU+
>>968
過去スレをよめ


えっと、、、お前が書いたか分からんじゃないか
他の選手の問題点も指摘してるなら参考までに今教えてあげればどうだ?w

978 : :2006/03/24(金) 04:02:38 ID:YyfzRdU+
>>973
うーん、でも山瀬って昔から怪我がちじゃなかったっけ?
トップ下のセンスがあることは定評があったけどさ。
ヘルニアとはしらなかったな。

979 : :2006/03/24(金) 04:02:44 ID:dD9A/VJE
ボランチなのに守備できない、しかもチームの和を乱す選手が必要か?

980 : :2006/03/24(金) 04:03:47 ID:i1gerX4Y
>>977
過去レス嫁で逃げる奴は前もいた。
結局自分も「自由に中盤について議論すること」ができないんだよな
人の非難ばっかで

981 ::2006/03/24(金) 04:04:09 ID:creAJPn4
中田の発言くらいでチームワークくずれる程
馬鹿じゃないとは思うけど・・・

982 : :2006/03/24(金) 04:04:44 ID:i1gerX4Y
>>979
じゃあ代わりは誰がいいの?

983 : :2006/03/24(金) 04:05:20 ID:dD9A/VJE
>>982
小野、稲本

984 : :2006/03/24(金) 04:05:36 ID:IHEzlGJo
結局アンチなんてそんなもんだよ

公平に議論してると言いつつレスを辿ってくと一定の選手しか叩いてない
他の選手については?と聞くと黙り込み

これは中村アンチに限らず中田アンチも同じ
まとめて死んでほしいね

985 ::2006/03/24(金) 04:07:13 ID:creAJPn4
>>982
ボスニア戦は最悪だったけど・・・?

986 : :2006/03/24(金) 04:07:47 ID:f5dAehLj
>>980
自分の過去レスみろw
議論してるか?w

987 ::2006/03/24(金) 04:08:19 ID:creAJPn4
アンカー間違えた。
>>983


988 : :2006/03/24(金) 04:08:50 ID:i1gerX4Y
>>983
その理由は?その2人も決して中田より守備が抜きん出てるとはいえないし。

989 : :2006/03/24(金) 04:08:53 ID:f5dAehLj
>>984
議論と批判の区別もつかないお馬鹿さんのあんたが死ねば?w

990 : :2006/03/24(金) 04:09:37 ID:1PFbfkED
福西は中央で時にはDFラインに入る。中田は主に右側で上下する。
代表の弱点である左側をより多くサポートする形でないと
つらいのではないだろうかと思うのだかどうだろう。

991 : :2006/03/24(金) 04:10:01 ID:IHEzlGJo
>>989
レスしてくるってことは自分でアンチだと自覚してるのか

いたたた・・・

992 ::2006/03/24(金) 04:10:16 ID:0ZUKFjqh
>>978
昔は怪我なかったよ!大怪我以前はね。トップ下適性はかなり高いよ〜スタミナあるからプレッシングもかなりするし。
地味な札幌出身だから代表板ではあんま話題にならないけどボカの監督やらユース時代に対戦相手の監督に世界レベルと素質を評価されてるからね〜このまま落ちてほしくないな。

993 : :2006/03/24(金) 04:13:09 ID:f5dAehLj
>>991
自分のレス読み返してみ?中村のことにムキになって、アンチだのオタだのレッテル張りやって、中村のことしか話をしてないのはアンタだよw

994 : :2006/03/24(金) 04:14:29 ID:VsfRLhdt
はいはい中村中村

995 : :2006/03/24(金) 04:14:57 ID:f5dAehLj
>>992
でも、ヘルニアはきっついなあ。
これってだいぶ前から痛めてたのかな。

996 : :2006/03/24(金) 04:15:11 ID:0ILzkMbe
>>988
小野稲本は中田より守備下手
だからプレミアの残留クラブやJリーグでしか通用しない

997 : :2006/03/24(金) 04:15:23 ID:dD9A/VJE
>>988
稲本は中田より断然守備は上手いだろ
WBAでもレギュラー

小野も守備は中田程度だが闇雲に上がって守備を放棄することは無い、展開力もある

998 : :2006/03/24(金) 04:15:40 ID:IHEzlGJo
>>993
中村のアンチも中田のアンチも死ねって言ってるんだよ?

999 : :2006/03/24(金) 04:16:00 ID:9fOzAQM5
山瀬はもうだめだろ。
五輪の時ボランチからいいボール来ないとか言ってた時点で終わった。

1000 ::2006/03/24(金) 04:16:30 ID:0ZUKFjqh
>>995
腰痛は昨年からみたいだよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

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