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オシムの代表監督を要求するスレPart4

1 :アマル:2006/04/02(日) 12:32:47 ID:yY/yat4f
代表では、かの伝説のチーム旧ユーゴ代表(当国ベスト8強)を完成させた。
クラブでは、万年ケツ候補だったシュタム=グラーツを優勝常連チーム
に導き、CL本戦出場チーム(8強)にまで育て上げた。(グラーツはオシム勇退後は転落の一途を辿る)

日本でも戦力・資金に乏しいジェフで輝かしい戦跡を残している。
2005年、遂にチームの長年の悲願である初タイトルを獲得!




そんな世界の名将オシムを代表監督に!!!!


前スレ
【飛翔】オシムの代表監督を要求するスレPart3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1132240645/
【復活】オシムの代表監督就任を要求するスレPart2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117764035/l50
【復活】オシムの代表監督就任を要求するスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111811190/


2 :1:2006/04/02(日) 12:34:11 ID:yY/yat4f
「誰もスレを立てたがらないことだ 」

というわけでスレ立ててみました。

3 : :2006/04/02(日) 12:59:51 ID:kaoHonGF
>>1
キャプテンは、オシムは年齢的にないと断言しちゃってるけど
キャプテンが失脚すれば、可能性はあるということですか

4 :    :2006/04/02(日) 14:42:46 ID:SfxDShoA
というか、オシムに残された時間を考えると、
オシムの弟子を増やすこと考えたほうがよくないか。
今ならまだぎりぎり間に合うかも

5 :  :2006/04/02(日) 14:55:20 ID:koXU6uAX
川渕とジーコの速やかなる死を願ってやみません。

6 : :2006/04/02(日) 16:31:23 ID:52CrwBvN
      , -:::‐-..、
.    /__ヽ ヽ ヽ !ヽ
    !___        !  
    !::.,   ,,,,___ ___,,.!
    (6   (・) l |(・)    
     丶  ,,,.・・,,, /  
       、. !<三>j     
        ヽ!、;;;!;/

7 ::2006/04/02(日) 16:59:31 ID:WMTey5To
オシムは使えない

8 : :2006/04/02(日) 17:08:03 ID:64K/syIz
オシムって今64歳だっけ?
普通に無理だろ。

9 : :2006/04/02(日) 20:25:20 ID:uf6UiyHk
>>5
オシム信者キモ ってかおまえは単なるアンチジーコ厨か

10 : :2006/04/02(日) 21:15:31 ID:LInGad57
S級ライセンスのカリキュラムにジェフの練習を見学ってのがあるらしい
でもラモスがオシムの練習法を理解できたとは思えない

11 : :2006/04/02(日) 21:26:50 ID:9bBatvg1
http://www.jsgoal.jp/ranking/j1.html

14位・・・。

12 : :2006/04/02(日) 22:56:00 ID:VIKZ5TlC
このスレにいるやつもオシムの練習法を理解できるとも思えないんだが

13 : :2006/04/02(日) 23:50:42 ID:fYfMUJ3Z
どんなにヘボくても「駒がそろってないから」というエクスキューズが通るオシムは楽だねw

14 :_:2006/04/03(月) 01:09:39 ID:T5yKxRUC
 〔 =Д=〕

15 : :2006/04/03(月) 01:22:59 ID:xWufnH7m
その点ジーコは大変かも・・・。
世界の代表との個人差はJでのJEFの比じゃないのに

16 :_:2006/04/04(火) 10:13:50 ID:0B2KFzoV
オシムの言葉って本読んでるんだけど、こんな人が日本になんかいていいのか?w

17 : :2006/04/04(火) 22:12:46 ID:He3YqhxL
少なくともオシムの口から正式なオファーについての言及があって
その上で断ったならいいんだけど、例によってうやむやのまま
今回の機会を逃すのだけは避けたいな。

18 ::2006/04/04(火) 23:17:32 ID:a81cVLHn
次期代表監督はオシムでしょ

こんだけ日本を愛してる外国人はいないよ

おまけに東欧ナンバー1の名将だし(^o^)

19 :  :2006/04/04(火) 23:37:47 ID:W7sOG/qX
オシムにクロアチアやセルモン、ボスニアと戦わせるのか?

やるわけないじゃん。

20 : :2006/04/05(水) 00:12:26 ID:8iJMnxTh
故国と対戦はまったく問題なかろう。
旧ユーゴの内の一国を選んで監督することは避けるだろうが。

21 : :2006/04/05(水) 01:35:02 ID:2OLj42+J
Jで14位のチームの監督を絶賛w

22 : :2006/04/05(水) 02:11:37 ID:9x4e2m4Q
まだまだこれからっしょ。
去年もこんな順位からタイトルチームになったじゃん。これからっしょ。

仮に今年悪くとも、オシムの輝かしい名将としての経歴は変わらないよ。
千葉で3年間、素晴らしいチームを作ってた。

23 : :2006/04/05(水) 02:49:22 ID:pz2vqxhF
代表がふたりもいるのに・・・

24 : :2006/04/05(水) 02:59:59 ID:EdX8mlNo
二人いるからこそ開幕の出足が遅れたんだろ
日本代表合宿があったんで千葉では練習できなかった
まして千葉は選手層薄いしな

25 ::2006/04/05(水) 03:27:22 ID:lyOrF3XG
その代表になった二人はオシムのもとで育ったわけで・・・
特に巻はね!

26 : :2006/04/05(水) 13:18:46 ID:4dSfuvu/
とりあえず今年ダメならもう帰るだろ ボスニアに
奥様の忍耐ももう限界なんじゃないか?

27 : :2006/04/05(水) 16:30:44 ID:ZCe75iad
そこで、シャ

           /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::;;ィ"ッ/ノノノ ゙i:::::::::l
         /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::/::;ィ:/~ ⌒ノ ノノ   l:::::::::l
         /ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::/'´  `´          i':::::::::ji
         /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::/ -‐-_,,,,___          i:::::i::ノ
          {;;;;;;;;;;;;;_;;;;;;;::i_,,-‐l ̄   `'t-__' ,,,___-‐- i:::ノ'´
         l;;;;;;;;;/ ヽ;;:i   i     ノ  {    ゙̄l
         ヽ;;;;;;l i ) V    `'‐--─"   l、__  ,ノ、
          \ヽ ゝゝ          ,  〉  ̄ }ノ
            ヽ\     ,          /ノ
             \ト-i     `''‐- 、,,,_    /‐'
              l ヽ       _  ̄ ノ     
              l゙  ゙i           /
             _,l    ヽ         /
           ,r'´ .l ,r‐- 、,_`'‐-─-- ,,_,,ィl` >
      _   \ l/r'     ̄``'''─--─'´ノ-、
  _,,-‐''"´ _,,二ニニ=-、______,,,,,--‐ッ‐'  ``‐、,,_


ですよ。

28 : :2006/04/05(水) 16:34:31 ID:XEKDK1fm
信者に聞きたいけど、何で勝てないの?

29 : :2006/04/05(水) 19:03:09 ID:lokzNVL3
>>28
とにかくフィジカルがないのでセットプレーでやられまくり

30 : :2006/04/05(水) 19:33:03 ID:hQ6AYNpZ
>>28
うん?去年まで勝ちまくりだったぞ。
今年の最初が調子悪いだけ。まだまだシーズンはこれから。以上

31 :_:2006/04/05(水) 20:53:39 ID:y4zWC1vC
>>28
人生は何が起こるかわからないのさ

32 :あーあ:2006/04/05(水) 23:08:11 ID:Ezi+tOOh
高齢で代表監督は無理だの、母国とマジで戦えるのかなどという理由で
反対してたのに・・・
ここにきて現日本代表監督も健康問題、そして母国が対戦相手とは
なんとも皮肉なことだな。



33 : :2006/04/06(木) 00:54:06 ID:yGtdGeBY
ジーコが大事無くて残念だったな。

34 : :2006/04/06(木) 08:19:55 ID:w5AiFcmo
>>33
ジーコよりオシムの方が ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

35 :_:2006/04/06(木) 12:17:46 ID:rUva1LNP
 /ノ⌒ヾ
 〔 =Д=〕

36 : :2006/04/08(土) 23:44:57 ID:oyRllBSt
オシムが体調どうので断るならこんな島国に来てジェフの監督なんて
してないよ。「リスクを冒す」が口癖だし。

37 :_:2006/04/09(日) 16:22:38 ID:Q0/qm3xu
2010年W杯予選で南米とのプレーオフまで行って、その試合の日の朝にオシムが倒れる
ベンチにオシムがいない状態で試合に臨む選手たちは必死に戦い勝利、W杯出場を決める

感動のシナリオだ

38 : :2006/04/09(日) 21:28:29 ID:x8/vsjHd
>>37
それなんてスラムダンク?

39 : :2006/04/09(日) 21:30:22 ID:+FPxTiVk
ミッチー=長谷部

40 : :2006/04/09(日) 21:52:03 ID:NwrhazmA
>>37
陳腐すぎ

41 : :2006/04/10(月) 20:40:02 ID:PL3HkXT1
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=624&m=0
日本サッカー協会(JFA)の川淵三郎キャプテンは日本人監督を採用する考えに
傾いているらしい。最有力候補は、西野朗氏だそうだ。
アトランタオリンピックの代表チームを率いた彼には、ガンバを昨シーズンの
チャンピオンに導いたという大きな実績がある。さらに、もしJFAがオリンピック代表
とA代表の両方を兼任させようとするならば、色々な年齢レベルでの選手達の質を知る
人間を選択するのは理に叶っている。
事実、W杯後に2年契約で日本人監督に2007年アジアカップと2008年北京オリンピック
を任せるというのは理屈に合う。さらにいうなら、仮に外国人監督の有力候補が2006年に
日本に来られないとしたら(例えばベンゲル監督のような)日本のことを全く知らない、
ゼロからスタートしなければならない監督にお金を使う必要はない。

とにかく、直近で私が聞いた話では川淵氏はどうやら西野監督を推しているようだ。

42 : :2006/04/10(月) 21:16:07 ID:YETVgtzl
川淵は今年に入って誰と具体名挙げたりしたことはなくて
外国人がいいなと言っている

43 :.:2006/04/10(月) 23:01:29 ID:OCe1JQ6Z
ジェフスレより転載。

【4月10日】信州講演 : JEFGM祖母井氏オシムについて語る
ttp://www.chibashi-fa.com/

面白かった。
ジーコの名前も出てくるし。

44 : :2006/04/10(月) 23:13:02 ID:/60M0J2s
ジェレミーの”理に叶っている”という根拠が、全く根拠不明。
でも、その意味不明のことを平気でやってしまうのが川淵の
怖さなんだよなあw。

45 :44:2006/04/10(月) 23:15:29 ID:/60M0J2s
>根拠が、全く根拠不明。

日本語書けよ、オレorz。
根拠が全く不明。


46 : :2006/04/10(月) 23:22:08 ID:4IqTepDE
なんでよりにもよってオシムが代表で指揮をとれる
おそらく最後のチャンスってときに会長が川淵なんだよorz

47 :_:2006/04/11(火) 00:25:46 ID:Rs8U3ghf
西野は勘弁してくれ ヒディングがいい

48 : :2006/04/11(火) 00:26:57 ID:CvY3d6to
大分も結局マグノいないとボロボロだね
やっぱオシムとは格が違う

49 :_:2006/04/11(火) 00:49:33 ID:lN5o2bsZ
代表監督はプレッシャーは甚大だけど体力的には楽でしょ?
利益にならないからじゃないの?ベンゲルも面白くない仕事って
いってるし。監督業のサイゴのはなむけみたいらしいからね。

50 : :2006/04/11(火) 00:52:16 ID:CvY3d6to
利益心で値踏みしてるわけじゃねーよ
やりがいがないの。

51 :うむ:2006/04/11(火) 04:26:02 ID:SAZ+0f1l
 やり甲斐はともかく、単に利益目的ならジェフの監督も
やらないだろうしな・・心臓が悪いってのが一番ネックだろ。
それとユーゴ監督時代にマスコミに散々攻撃されたっていうし、
代表監督にはいいイメージが無いんじゃないか?
 それでも俺としては一度でも日本代表に絡んで欲しいなあ。
他スレでも書いたけど、特別顧問とかオブザーバー的なビミょー
なのでもいいからサ。

52 : :2006/04/11(火) 11:02:05 ID:qQXVCpFU

  無  理  な  も  の  は  無  理

53 : :2006/04/11(火) 11:07:03 ID:HeomFLLQ
でもオシムでは面白みがないな なんっていうか限界値も見えるし

54 : :2006/04/12(水) 14:03:36 ID:v3m1VFJs
【サッカー/Jリーグ】千葉・オシム監督が教授になる!?千葉大が依頼検討
千葉のイビチャ・オシム監督(64)が、千葉大の客員教授に就任する可能性が
出てきた。11日、千葉大とジェフ千葉の連携協力協定締結の調印式が行われ、
同大側がオシム監督に客員教授の依頼を検討していることが明かされた。

同監督はミーティングなどで、哲学や心理学的な話をすることで有名。日本代表
FW巻は「(監督の話を聞いてると)サッカー以外の部分でも成長できる。
僕が聞きたいぐらいです」
また、大学時代には本格的に数学を学んだ経験があり、妻のアシマさんとの
馴れ初めが、数学の家庭教師をしていたというほど。サッカー以外にもあらゆる
分野についての講義が可能な“オシム教授”が、本当に誕生すれば、たちまち
人気授業になることは間違いなさそうだ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060412-OHT1T00032.htm

オシム監督は大学時代、数学を専攻。サッカー選手でなく教授になる選択肢もあったと
いい、スタッフと興じるトランプゲームでも頭脳明晰(せき)なところを見せている。
その言葉は「オシム語録」と言われるほど含蓄があり、“オシム教授”となれば
受講希望者が殺到するのは間違いない。「コーチ講習会で話をしたことはある」という
指揮官だが、大学の講義となると初めての経験。FW巻も「僕も聞きたいぐらいです」と
興味津々だった。この日の練習では新潟戦に向け身ぶり手ぶりで選手に指示。
教壇で熱弁を振るう姿もさまになりそうだ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/04/12/07.html


55 : :2006/04/12(水) 16:35:07 ID:cZnoKEMK
>大学時代には本格的に数学を学んだ経験があり、妻のアシマさんとの
>馴れ初めが、中学生だったアシマさんの数学の家庭教師をしていた時というほど

オシムはロリコンだ。

56 : :2006/04/12(水) 16:50:09 ID:mFu4cf7+
それを言ったらジーコもそうだよ。
カカーもそうだし。

57 ::2006/04/12(水) 22:48:13 ID:k6NAj2ll
>>54
千葉大はバレンタインの講義もあるそうだが、通訳つけずに英語講義という。
オシムの場合もそうなるのだろうかという疑問。

>>55
ロリコンの語源知ってているのか?
中学生くらいが相手ではロリコンとは言わない。

58 : :2006/04/12(水) 23:19:49 ID:SZj39IEM
語源なんかどーでもいい。
現在どう使われてるかが大事。
中学生に手を出すのは犯罪者。

59 : :2006/04/13(木) 14:27:01 ID:I52X7wfw
>>55
うわぁ〜イメージダウンだぁ

60 ::2006/04/14(金) 01:51:45 ID:mcOJfXCx
>>59
なんで?
大学生の家庭教師(当時)&中学生(当時)のカップルは日本人でもある話。
第一、年の差十年も離れてもいない。

両親は下宿人(当時大学卒業後〇年)&下宿人の娘(当時中学生)年の差が・・・という身にしてみれば全くマットウ。
西洋人って初老の男&若い姉ちゃんの夫婦も多い。

61 : :2006/04/14(金) 04:18:12 ID:ZNoVMn60
では訊きましょう
ウサギはライオンに追いかけられて肉離れをおこしますか?

健康な男子大学生が女子中学生に性欲がわきますか?

62 :うーん:2006/04/14(金) 05:13:08 ID:rHh+5rR8
>>61
ちょっとスレ違いになってきたが、恋愛や結婚を性欲だけで
処理するのもおかしくね? 俺は海外在住のせいもあってか、かなり
個人主義なんで・・・住んでる国の法律や慣習にそむかなければ
問題はないと思われ。

63 : :2006/04/14(金) 07:47:36 ID:aD/6nSvX
春だな

64 :デフォルトの名無しさん :2006/04/14(金) 20:45:10 ID:2jGSZYpt
中学生とは元記事に書いてないぞ。

65 ::2006/04/14(金) 23:08:47 ID:5RN4EbRa
>>64
元記事が女学生を中学生に「誤植」したのか?

66 : :2006/04/15(土) 00:58:43 ID:RhncdSD1
今年もオールスタートップをひた走るオシム。
これでオファー出さなかったら暴動もの。

67 : :2006/04/15(土) 01:26:32 ID:7/pCFjv6
欧米系の中学生13〜15歳になるのかは定かじゃないけど
この年頃の向こうの子は完全に大人の色気ありますよ。
日本で言うなら20歳くらいかな?

68 : :2006/04/15(土) 05:36:17 ID:3Ri6ydbd

<サッカー日本代表>ジーコ監督の後任選考へ 川淵会長
2006年4月14日(金) 20時56分 毎日新聞

 日本サッカー協会の川淵三郎会長は14日、ワールドカップ
(W杯)ドイツ大会終了後に契約切れとなる日本代表・ジーコ
監督の退任の意向を改めて確認し、後任の選考を進める考えを
明らかにした。「候補はリストアップしている。(交渉の)準
備に入りたい」と話した。08年北京五輪に向けた23歳以下
(現在は21歳以下)日本代表を率いる監督は早急に決定する。

 川淵会長は13日夜、ジーコ監督に招かれて東京都内で会食
し、監督から「W杯後は欧州のクラブで監督を務めたい」との
希望を聞いた。川淵会長はすでに、W杯後のジーコ監督退任は
了解していたが、後任選びについては「本人(ジーコ監督)が
不愉快になるのではないか」と慎重だった。だが、ジーコ監督
から「遠慮せず動いてほしい」と返事をされて、選考を進める
ことにしたという。ただ、W杯を目前に控えていることから、
川淵会長は「明日にでも動くという話ではない」としており、
決定は大会後になる見通しだ。
 また、北京五輪をめざす23歳以下代表の監督について、
川淵会長は「日本人がいい」と明らかにして「早ければ来月い
っぱいに決まる」と話した。 川淵会長とジーコ監督の個人的
な会食はW杯開幕前では13日が最後。ジーコ監督から、
就任以来4年間の支援に対する謝意を記した手紙が手渡されたという。
川淵会長は「心から感謝してくれているのが伝わってきた。
いい結末で終わってほしい」とW杯での活躍を期待した。【小坂大】


69 : :2006/04/15(土) 09:39:07 ID:qh0yshOY
みんな>>55に釣られすぎw。
中学生って部分は>>55が付け足しただけだよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 10:09:33 ID:2tUrhxFY


意外とみんなうっかりさん

71 : :2006/04/15(土) 21:49:26 ID:FJsx2IY/
テヘ。
つうか、オレ、院生の時に高校生♀の家庭教師をしていたけど、全然食指が動かなかった。
今、客観的に見るとカワイイこだったが、成績向上に対する責任感の方を強く意識してたし。
とマジレス。

72 : :2006/04/16(日) 11:37:39 ID:yp2XxMnI
高齢だけどサッカーは古くない
オファーすればやってくれるはず。マルディーニの例だってある。
とにかく川淵氏ね

73 : :2006/04/16(日) 11:43:50 ID:119UUIqd
トラップだって10年くらい前に年齢的に代表監督は厳しいかって
言われてたがふつうにやったもんな。
ただ当の本人が体調うんぬん言ってんのが大きなネックだな。
駄目元でもいいからオファーして欲しいが。

74 : :2006/04/16(日) 12:57:52 ID:L75WyxgO
三顧の礼を持って、でも断られたら仕方ないけど、そこまでしないだろうな。
必要以上にプライドだけは高いから。会長は。

75 : :2006/04/16(日) 13:14:26 ID:/RJbskTX
>>74
つーか、自分が操りやすい人間&電通様のご意向を汲む人間だけでしょ。
中村・中田を切る恐れのある人間はリストアップする気ゼロ。
商業主義の宣伝だけに成り下がっていく日本代表…。

オシムなら、あの弱くてもチャレンジしてた熱い日本代表を取り戻せるのに・・・。

76 : :2006/04/16(日) 17:57:39 ID:XXPD2HUa
やっぱりな。
開幕から何試合目かから気になってたんだが、
今年はジェフに対するジャッジが不利な傾向があるみたい。
昨シーズンはガンバに対してその逆の傾向があったが。

大事な男とオシム。
両方の可能性は消えたかも。
少なくともブチが会長のうちは。
またヘンな外国人をつれて来る気か?

77 ::2006/04/16(日) 19:24:24 ID:NtZfb6Jm
あの年齢で海外遠征は辛いだろう
心臓病の持病もあるし

78 : :2006/04/16(日) 19:36:28 ID:L75WyxgO
息子をヘッドコーチに迎えて、面倒な仕事は全部息子に、
海外遠征も原則的にアマル・オシムに任せて、ご本人は
ゆっくり養生andJの観戦をしていただく、という妄想。

79 : :2006/04/16(日) 20:35:32 ID:MyQkA1wB
お前らオシムと奥さんの年齢差調べてみなさい
オシムがロリータヲタだったと分かる

80 : :2006/04/17(月) 00:59:28 ID:NqGPkHK2
>>79
はいはい、一歳しか違わないですね。
アンチって本当にバカですね。
http://72.14.203.104/search?q=cache:ymh7OpaMCMsJ:sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20051105-00000027-kyodo_sp-spo.html+%E3%82%AA%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%9E&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8

81 : :2006/04/17(月) 01:10:33 ID:WNptJua2
こんなんでも信者が釣れてるw

82 ::2006/04/17(月) 01:20:38 ID:O+8hH7F3
>>77
開幕前にジェフは海外キャンプに行っているが。
あと何ヶ月の話だろ?
今更健康面でどうとか言っているのもなぁ。

83 :_:2006/04/17(月) 23:45:01 ID:/XEwOY34
多くのサポーターは現実を良く見ていると思う。
みんな、日本サッカーの未来に希望が持てる監督を選んでほしいと思ってる。

協会には現実を理解してほしい。

日本人をよく理解し、頭脳明晰で世界の強豪に対抗可能な日本のオリジナル
サッカーを創造できる人。

もうオシムしかいないと思う。

84 : :2006/04/17(月) 23:58:04 ID:+y+Av4wh
オシムの右腕だった男が今はカタールでオマルの尻拭いしてるね

85 : :2006/04/17(月) 23:59:57 ID:hIm9DqNh
>>83
サポーターを
オシム信者と言い換えれば正しい。

86 : :2006/04/18(火) 00:01:09 ID:AXDDiaME

あれだけ金をかけてないチームを、たとえJとは言えこのところ上位に食い込ませてる手腕は
正直手放しに評価はできる。
ただ、オシムは育てるって意味では凄い監督だとは思うが、その都度その都度選手を召集しては
解散するような代表監督的には果たしてどうなんだろうな。
もっともオシム自身がやらないと言ったら徹底的にやらないんだろうから、
実現可能性は限りなくゼロだろうけど。
俺的にはオシムあたりがやってくれるのなら大変嬉しいが・・・


87 : :2006/04/18(火) 00:12:08 ID:vgN4cfwe

今、思い出したが確かオシムってレアルの監督要請を2年ほど前断ったんだよな。
世界有数の名門クラブより日本の弱小チームの方が指導し甲斐があるし、
サッカー文化自体を日本に根付かせたいというあたりがその理由らしい。
選手として出場した東京五輪の時に、日本国民から親切にされたりで
日本という国の印象がよっぽど良く、今一度に行きたいと常に思ってたという話が何かに書いてあったな。


88 : :2006/04/18(火) 00:15:49 ID:4f2cXX6w
土曜日放置に載ってた候補にゃ
鮭、鯔、ベンゲル、オシム、シャムスカが出てたが
鮭鯔ベンゲルなんてあんま4年前と変わらんな面子が。


89 : :2006/04/18(火) 00:25:18 ID:vgN4cfwe
>>88

シャムスカもいいね〜。
ベンゲルは微妙。それならまだ岡ちゃんの方がイイ!


90 : :2006/04/18(火) 00:26:15 ID:Nw10LKOy
おいおい、 ベンゲル>>>>>>>>オシム>>>シャムスカ>>>>>>>>>>>>>岡田
だよ一般的に。

91 : :2006/04/18(火) 00:31:45 ID:vgN4cfwe
>>90

可能性という話でなく、その手腕の根拠をご教示していただければ幸甚に存じます。


92 ::2006/04/18(火) 08:57:47 ID:8+PflwPh
>>87
まあそこまで日本のことを思ってではないだろうけど
金をかければいいというクラブに興味がなかったのは事実らしい
あと、スペインあたりだとマスコミやサポーターが過激過ぎたのも敬遠の一因
ただレアルがかなり本気で監督就任を要請していたのは事実で
断られたのが悔しかったのか
レアルの日本遠征の相手にオシム率いるジェフを真っ先に指名したんだよ
レアルはほぼベストメンバーで完封を狙っていたが
いきなりジェフに先制されたんだよねw
まあ試合には勝ったが、ジェフもかなり善戦して周囲を驚かせたんだよ

93 : :2006/04/18(火) 09:58:14 ID:DIL/PyAe
まあ「レアル」なんて言っちゃう連中だからしゃーないとはいえ
妄想膨らみすぎ

94 : :2006/04/18(火) 12:14:30 ID:qOX2uyxQ
どうでもいいけど、自慰子はレアル就任を狙ってるらしいねw

95 :ワロタ→93:2006/04/18(火) 14:41:06 ID:O2u+qDNG
>>93
3年間スペイン在住の俺が経験した話だが、スペイン本国では「レアル」って呼ばれてたぞ
レアルマドリーは

何かしらんが、日本では何時しかレアルのことを「マドリー」と言わなければ
ニワカってことになってるけど、全然向こうでもそうだから。
むしろ、「マドリーが○○」とかほざいている輩がニワカだと思うよ。
きっと、本物のニワカ(=代表厨)とかが自分の見栄を張るために必死に考えた結果の
行動なんだよね…。
つーか、マドリードで「マドリー=レアル」っつたら、アトレティコサポに全ボコにされる。


96 : :2006/04/18(火) 14:56:27 ID:W37J7d3u
エル・レアルとラ・レアル。

無知な国内厨は平和でいいよ。オシムごときを世界的名将のように信じられてw

97 : :2006/04/18(火) 15:04:19 ID:O2u+qDNG
>>96
無知はお前じゃん?
オシムって去年、オーストリア代表監督就任期待度1位獲得したくらい高名だろ。
ピクシーも「自分のキャリア至上最高の監督」
ミハイロビッチ・サビチェビッチ等も同様のこと言ってたろ。

つーか、ニワカの代表厨さんは誰が日本代表に就任してくれると思ってるの?
クライフ・ファンバステン・モウリーニョ・デシャンですかー?

98 : :2006/04/18(火) 15:11:16 ID:W37J7d3u
アジアの虎みたいなもんよ

99 : :2006/04/18(火) 15:11:42 ID:O2u+qDNG
最後に教えとくと、「エル・レアル」なんて向こうでも普通は言わないよw
知ったかちゃんww
どこで覚えたんか知らないケド(どうせ、WSDとかの雑誌だろ)、スペイン本国でも
「レアル」が通称だから。
「マドリーのユニ下さい」って聞いてみ?確実に「どっちの?」って即答されるよ。

それと、エル・レアルって…インテルの事を「インテルナツィオナーレ=ミラノ」とか
わざわざ呼んでるアホと被るわけだがww

100 :(・∀・)ニヤニヤ :2006/04/18(火) 15:16:37 ID:HEIEROuF
めっちゃ反応早いな リロードしまくってんだろうなw
でもスペインではレアルといえばレアルソシエダ、レアルマドリーはマドリーと呼ばれているんだよ
アトレティコサポがどうこうという言い訳は見苦しい

101 : :2006/04/18(火) 18:29:47 ID:5EFwAPHs
正直、オシムにやってほしいという気持ちはあるよ。

でもあれだけ激動の人生を歩んできたお爺さんに、またストレスがかかる
激務をやってくれ、とは俺には言えないなあ。

日本で尊敬された思い出を持って、故郷に近い場所で幸せに暮らしてほしい。
そう思ってしまう。

102 :_:2006/04/19(水) 09:34:58 ID:s4upnvZW
┏━━━━━━┓
┃協会       ┃
┃━━━━━━┃
┃ ベンゲル   ┃
┃>オシム    ┃
┃ シャムスカ  ┃
┃ 岡田     ┃
┗━━━━━━┛

103 : :2006/04/19(水) 16:20:08 ID:aqUmpUWj
マンマーク版トータルフットボールw

104 : :2006/04/19(水) 16:21:03 ID:ZesBJ1bV
名波
「オシムの戦術ははっきりいって古臭い」

105 :Q:2006/04/19(水) 17:05:32 ID:ovkYjAGN
その古くさい戦術のチームに勝てないのは
人間力がたりないからか?

106 : :2006/04/19(水) 19:05:18 ID:LMUdCe15
>>104
前後の文章を切り取って騒ぐなよ、今更。マスゴミと同じだな。
あ、冬眠してたのか?

107 : :2006/04/19(水) 19:15:38 ID:Iu1g5Jcx
そして人格攻撃に、名波の公式BBS荒らしw

108 : :2006/04/19(水) 19:17:54 ID:mRqeLgPM
オシムの支持者って二十歳前後の、
オシムが日本に来てからオシムの存在をしり
本読んで感動してるってイメージだな。

そして本の受け売りをとうとうと述べだす。

109 : :2006/04/19(水) 19:27:50 ID:Iu1g5Jcx
いや、オッサンが多いみたいよ。

110 : :2006/04/19(水) 19:29:38 ID:mRqeLgPM
あ、そうなんだ。
文章が青臭いから若いのかと思った。

111 : :2006/04/19(水) 20:31:15 ID:pPCWrs3Z
オシムの凄い所は、あれだけ選手を走らせても意外と怪我が少ないこと
体調管理とかがしっかりしてるんだろうな

112 : :2006/04/19(水) 20:43:04 ID:yleCUPc0
>>103
トータルフットボールはもともとマンマークだぞ
ゾーンで守ってたらトータルフットボールになりえんぞ

113 : :2006/04/19(水) 22:03:04 ID:mRO37fFy
ゾーンとマンツーマンと言う事象のみで
やたらと優劣つけようとしたがるのって
個と組織が相反するっていまだにいってる奴みたい。

114 : :2006/04/19(水) 22:31:25 ID:1i7uEOlq
そこで名波大先生が一言

「オシムの戦術ははっきりいって古臭い」

115 : :2006/04/19(水) 22:35:43 ID:y72fSUSG
変な引用してうちの名波をけがさんといて。。
実際はもっと前後関係があるのに

116 : :2006/04/19(水) 22:53:58 ID:nPp494P/
前後関係は知っているが、それ故に名波さん頭悪いのでは?と、思ってしまう
『攻撃は凄いけどマンツーマンのDFは古い、ゾーンにしろ』と言うのが名波の言い分だけど、
マンツーマンのDFしているからこそ、あの凄い攻撃が出来ているわけで……

117 : :2006/04/19(水) 22:58:35 ID:m9PmkmAd
凄い攻撃w
ガンバかフロンターレくらいなら分かるが

まぁマンツーマンは知性に欠けるよね
ヘタクソに徹底させるのはゾーンより簡単だから多分やるんだろう

118 : :2006/04/19(水) 23:21:30 ID:usNn2Bup
まてまて、前スレに引き続いてのアンチオシム(=ジーコ信者)の捏造です。


正しくは、
「攻撃は良い。ボールも人も動くし、点は取れてる。ただ、守備は古いとも思う」
って事です。
「はっきりいって古臭い」なんていっておりません。

119 : :2006/04/19(水) 23:28:29 ID:m9PmkmAd
でも名波は、オシムの守備戦術は「古い」って言い切ってるじゃんw

120 : :2006/04/19(水) 23:33:18 ID:WDA3HEP8
>>117
うん、君はそう思ってればいいんじゃないか?
本当に知性に欠けているかどうかは、試合見てれば分かることだから

121 : :2006/04/19(水) 23:33:19 ID:S3nfvcRY
ま、Jリーグだしね
時代の趨勢とかから取り残されてるし

122 : :2006/04/19(水) 23:35:53 ID:usNn2Bup
>>119
古いと「思う」とは言ったが、
「古臭い」と断定してねーよ。

日本語知らない朝鮮人は出て行けよ。ジ−コでオナニーしてろw


123 : :2006/04/19(水) 23:36:28 ID:S3nfvcRY
オシム信者の知的水準が低いことだけはよくわかた

124 : :2006/04/19(水) 23:39:39 ID:zdMlXP9b
「中盤はゾーンでマークは受け渡す」(坂本將貴)

マンマークなのは最終ラインだけだよ。
つうかアンチは試合見てないだろ。

125 : :2006/04/19(水) 23:40:55 ID:usNn2Bup
思うんだけど、

「ゾーン>>>マンツーマン」って事だけで守備の優劣語ってる奴って
サッカー未経験のウイイレ厨だろw
実際にプレーするのは人間だからその適正に応じたスタイルを貫くべき。
それこそオシムのいう「システムは人の上に君臨できない」だな。

また、名波もオシム戦術を賞賛しつつ、あえて守備のやり方を提案したにすぎない。
けして「古臭い」と否定したわけではない。


126 : :2006/04/19(水) 23:42:09 ID:JvzIb/hb
実際守備のチームじゃ全然無いけどなジェフ

127 : :2006/04/19(水) 23:43:30 ID:usNn2Bup
>>123
論拠も示さず、反論されても応えず、単に煽るだけ・・・。
ジー弱スレでアンチがいなくなって暇だからこのスレに来たか・・・。
アンチオシム=ジーコ信者=代表厨=ウイイレ厨=実はシステム厨w

128 : :2006/04/19(水) 23:44:23 ID:1E04nrp+
ジェフの試合見てない奴がオシムの事語るのはもう止めよう。


129 : :2006/04/19(水) 23:48:51 ID:S3nfvcRY
まあ信者もそうカリカリするなよ、みっともない。
古い=ダメだなんて誰も言ってないのに

130 : :2006/04/19(水) 23:52:11 ID:1E04nrp+
ジェフが強くなった反面、終盤にめちゃめちゃ弱くなったんだぞ。
勝ち試合追いつかれたの何度あったことか、
それを代表厨が受け入れられると思うか?


131 : :2006/04/19(水) 23:53:13 ID:usNn2Bup
@オシムの事を何も知らず
A名波発言も読まず(歪曲・捏造して名波の名声まで傷をつけて)
Bオシムの言葉も読まず(普段から雑誌やサッカーゲームの攻略本しか読まない)
Cジェフの試合も直に観ず(家から不動)
D受け売りのシステム論でサッカー論を展開し(当然に未経験者)

それでいて一丁前にオシムの批判だけは好きなアンチオシムw


132 : :2006/04/19(水) 23:53:41 ID:zdMlXP9b
もともとゾーンディフェンスは南米で生まれた戦術だった。
かつてマンマークの欧州vsゾーンの南米、という構図の時代があった。
今でもドイツやらスペインやらの守備戦術は、ゾーンディフェンスではあるが
マンマーク的な部分も色濃く残っている。

いや、別に南米だから知性的じゃないなんて言う気はないんだが、
なんかゾーンに最先端のイメージを持ちすぎるのもどうかと。

今は欧州も南米も、いかにマンマークとゾーンを組み合わせるか、という時代だし、
多くのチームは深い位置ではマンマーク、高い位置ではゾーンが基本。
また対セットプレー守備だとマンマークが普通。

133 : :2006/04/19(水) 23:55:18 ID:S3nfvcRY
>>130
ほぅ。やっぱ負担が大きいマンツーマンのせいかね?

134 : :2006/04/19(水) 23:56:35 ID:usNn2Bup
>>129
人の知性の高低を語る割には、知性を感じさせる発言してないね。
ジー弱スレのジーコ信者そのものじゃんw


135 : :2006/04/19(水) 23:56:41 ID:mRqeLgPM
◆JEF千葉(2005リーグ戦及びナビスコ杯)
<得点>
0-15*******
15-30**************
30-45***********
45-60************
60-75**************
75-90****************
<失点>
0-15**
15-30**********
30-45**********
45-60***********
60-75**********
75-90***********

136 : :2006/04/19(水) 23:57:07 ID:S3nfvcRY
>>132
なんか後藤健生とかの受け売りくさいのが悲しいが・・・
セットプレーはゾーンとマンマーク混ぜるのが普通だよ

137 : :2006/04/19(水) 23:57:43 ID:zdMlXP9b
>>133
ボールを奪いに行くプレッシングのせいだと思う。
ゾーンでもプレッシングを多用しすぎるサッカーは90分は持たずに
終盤には消耗することが多い。

138 : :2006/04/19(水) 23:58:32 ID:JvzIb/hb
>>136
なぜかゾーンだけだったトルシエ

139 :132:2006/04/19(水) 23:59:13 ID:zdMlXP9b
>>136
ゴタケというより、いろんな知識がごっちゃになってるw
セットプレーはおっしゃる通りだね。上の書き方はまずかった。反省

140 : :2006/04/20(木) 00:01:54 ID:usNn2Bup
>>133
ジェフの失点多い事すら知らんかったのか・・・、話にすらならんな・・・。
結局何にも知らんのだなぁ、アンチは

今年に入ってからジェフは2バック多い。
攻撃に人を裂いて、とにかく殆どの選手がゴール前まで上がる。
失点はパスミスからとセットプレー。
マンツーマンとか守備システムの問題よりも、攻撃偏重のスタイルだからこそ失点多い。
ちなみに、去年優勝のガンバはゾーンDFの典型的チーム。しかし、失点多い代表的チームでもある。
システムだけで一概にその優劣は語れないのだよ。

141 : :2006/04/20(木) 00:03:41 ID:e0tLvV82
まあジェフも中盤はゾーン+プレスの典型的チームだけどね・・

142 : :2006/04/20(木) 00:04:54 ID:S3nfvcRY
2バック=攻撃的ってのは短絡思考すぎるな
相手が1トップ気味だから1人付いて1人余る2CBにする その分後方の選手の
マークを増やすってのが元々の発想だろう

143 : :2006/04/20(木) 00:08:19 ID:zZJKpqxt
>>138
彼はシステム至上主義の典型だから。
教科書通りにやってるだけだよ。柔軟性がない。

144 : :2006/04/20(木) 00:11:28 ID:egv69TSi
>>142
はぁ?
オシムはもともと攻撃偏重の御仁ですが何か?
2バック思考も元々前線の人数をかけてよりアグレッシブな展開を望む監督の意向なんですが。
相手が2トップの布陣でも構わず2バック引いてたりしますが何か?


あれ?
何か、君は憶測だけでオシム(ジェフ)のサッカー語ってませんかぁ?
実際に見たこと無いのかね?TVでもいいから。

145 : :2006/04/20(木) 00:12:46 ID:e0tLvV82
>>142
2バック(≒4バック)だから攻撃的というより、
90分間プレスをかけ続けてボールを奪いにいく意識が
チームに徹底されていることが大きい。

だから高い位置での守備大好きのケットくんとかは喜ぶw

今のジェフにも欠点はあると思うが、
最終ラインがマンマークであることを問題にするのは少しズレている。
攻撃のスペクタクルを問題にするのならわかる。
速攻が多すぎるとか、ややもすればキック&ラッシュぽくなる時があるとか、
個人技を生かした創造性や美しさに欠けるとか。

守備がアグレッシブであることは、むしろ攻撃的なサッカーの条件だし、
そこはオシムのサッカーの長所だと思う。

>>143
セットプレー時の守備をゾーンだけでやるなんて
どこの教科書に書いてあるんだよw

146 ::2006/04/20(木) 00:16:46 ID:O6VbVtvJ
アンチオシムはトルシエ信者なの?
ジーコ信者なの?

147 : :2006/04/20(木) 00:17:34 ID:sgex9KBe
でも試合観ると古いなあとは思う。
しょうがないのかな、って。

148 : :2006/04/20(木) 00:21:35 ID:sgex9KBe
2バックという言葉だけが信者の中で独り歩きしてるな
4バックに近いだろう

149 : :2006/04/20(木) 00:22:27 ID:e0tLvV82
クサビへのチェックを厳しくする上では有効だよ>一人余る守備
それにオフサイドトラップこそ使わないとはいえ
最終ラインを押し上げる意識はそれなりにあるし

だいたい(2バックはおいといて)3バックは4バックゾーンよりは新しいシステムだし、
最終ラインがマンマークだと古くて
最終ラインがゾーンだと新しいという考えは何とかならんのか。
両方古いんだよ。ゾーンが主流として残っただけで。

150 : :2006/04/20(木) 00:47:23 ID:0JdNRViE
セットプレーのマークが甘いのは選手の資質の問題なのか?

151 : :2006/04/20(木) 01:15:22 ID:wJ5UHXl0
 オレ、幼稚園の時に連れて行かれた子供サッカースクールで
 熱出してゲロ吐いていじめられてから永らくサッカーを喰わず嫌いで
 日本リーグとか見てても、サッカーなんてつまんないなーと思ってて
 イタリアWCを夜中にテレビでみたりして、
 えー?サッカーってこんなに面白いスポーツだったのって驚いたけど
 Jとかは開幕後ちょっとみて全然つまんない、海外のは感情移入できないから
 カネ払ってまでみたくないなぁ
 2002とかそれなりに日本を応援したけど

 てな永遠のニワカだけど

 千葉のサッカー見て
 すげー なんだかわかんないけどおもしれー

 と思うようになってJを見るようになった。

152 : :2006/04/20(木) 01:15:53 ID:TMLikDHq
>>150
ちびっこ軍団だしね

153 :_:2006/04/20(木) 10:43:22 ID:KtlHF2uj
名波の発言の前後を付け足すと「マンツーマンだと走りすぎて疲れるから、実際にそれで
足が止まった時間帯に失点してる」とか言ってた記憶がある。
そういう意味で古いというか、もっと効率的な守備をした方がいいって言いたかったんじゃないかな。

154 : :2006/04/20(木) 12:19:16 ID:hPRb+cMo
別にジェフの大半の選手はマンツーマンなんてしてないしなぁ
ゾーンの方法論であるマーク受け渡しと、
マンマークの方法論であるクローズドマーキングを
複合してプレッシャーをかけてるだけで。
体力を消耗する守備であるのは事実だが
それはプレスディフェンスの宿命だからねぇ

最終ラインの後ろに一人余ってるという点は古いかもしれんが
必ずしもフラットにせねばならないわけでもなかろうに。

155 : :2006/04/20(木) 16:43:28 ID:eDtEQ7X0
アンチオシム完全敗北闘争記念カキコAGE

156 : :2006/04/20(木) 20:00:09 ID:0hExTBZU
もの凄いスレの伸びだなw
フラットマニアのトルシエ厨が、一人余って守るオシム式プレス戦術に文句言ってたのかw

157 : :2006/04/20(木) 21:06:10 ID:bgcdmR5U
フラットマニアw

158 : :2006/04/21(金) 02:42:20 ID:wSh7bzcC
千葉の2バックって、3バックのストッパーが一人いないバージョンだよね?
それは相手が1トップだから、そうなるんだろうけど。で、サイドの選手は
スペースを埋めるような守備は要求されないけど、対面の相手選手には勝た
ないといけない。3バックのWBのような仕事じゃないのかと。

マンマークでの強さを活かした2バックシステムなのかなと思う。

159 : :2006/04/21(金) 06:40:24 ID:YaENY5hd
>>153
名波が言ってることはわかるよ。マンツーマンはゾーンマークに慣れた選手だと
精神的にも肉体的にも疲労の感じ方が大きいんだよな。自分の意思ではなくマークする相手
FWにあわせた動きが常に必要になるから。自分がついてって空いたスペースも気になる。
最近はFWも真ん中で張りっぱなしの選手なんか少ないしね。
守備のイニシアチブが取れないから肉体的にも精神的にも疲れるんだよ。
までも、ゾーンになれた最近の選手でもプロでやってる選手ならクラシカルなマンマーク
もやればできる選手も多いだろうが。

名波は自分の理想に合わないものにはズバッと物言うやつだからね。
前スパサカで名波と藤田が海外のベストゴールをわいわい言いながら2人で選んでたが
2人の性格の違いが出てて面白かったよ。まぐれみたいなスーパーゴールに対して
藤田は賞賛、名波はこんな2度とできないようなゴールは認めんといったように。

160 : :2006/04/21(金) 10:06:25 ID:siUjG9Ds
ジェフの場合はスペースのケアはできてるだろう。
マークを受け渡しながら常にボールホルダーに数的優位を作れるように動いてるから。
一対一のままじゃプレスがかからない。

たとえばこないだのFC東京戦のサイドでいえば、
山岸や坂本は相手のSBとSHのポジショニングによってマークの相手を変え、
中島は状況に応じて、どちらか一方のサイドのスペースを消したり
マークを受け渡したりしていた。

161 : :2006/04/21(金) 15:22:28 ID:LniLnrey
ジーコと比べても無駄。
次期なんだから、ヴェンゲルと比べましょう。
っていうことで、
ヴェンゲル>>>>オシム>>>>>>>>>>>||||>>>>>〜〜〜>>ジーコ

162 : :2006/04/21(金) 15:40:51 ID:t095ANll
スレタイが読めない
頭悪そうなアンチジーコ派のレスは勘弁してほしい。

163 :aaa:2006/04/21(金) 16:53:23 ID:OFjd8TzK
ヴェンゲルは99%監督就任してくれないと思う。

164 : :2006/04/21(金) 17:11:37 ID:B1YJa4li
ヴェンゲルは新しい。オシムは古い。
トルシエは破綻してる。ジーコは夢を見すぎる。

165 :_:2006/04/21(金) 17:57:38 ID:i95wJcpO
ヴェンゲルはアーセナルがライフワークだろうし、まあ、来ねーよ。



166 : :2006/04/21(金) 18:00:06 ID:8MLHsM4H
代表はオシムに任せて、ジェフはトルシエにやらせてみたい。
あ〜わくわくするw

167 : :2006/04/21(金) 18:03:32 ID:AycPActw
JEFの基盤からぶち壊しです。

168 : :2006/04/21(金) 18:34:53 ID:3iViaDjl
ベンゲルはプレスのかけ方が甘いと思う。
あまりに攻撃にこだわりすぎてる。

169 : :2006/04/21(金) 19:57:29 ID:7VxPcVa1
JEF以外のチーム、
例えばガンバとか浦和でもいいが
選手の揃ってるチームだったらどういうサッカーやるのか見てみたいね

いつもジェフの選手はショボいから
こういうサッカーやるしかない的なコメントでボヤいてるし

170 : :2006/04/21(金) 20:00:53 ID:CIniJ5Js
>>169
ユーゴ代表のビデオを見たことがあるが、
守備は相変わらずマンマーク+ゾーンのプレッシングだが
攻撃はジェフよりかなり創造的に見えた

171 : :2006/04/22(土) 02:36:05 ID:Mg2asqOh
結局古い戦術しかできないんじゃ?w

172 : :2006/04/22(土) 10:28:23 ID:jK2mnSNt
戦略、戦術の善し悪し、選択ミスならわかるけど
古い新しいってなんだろう

結局、新鮮でわかりやすい言葉が欲しいマスゴミと同じ
フラット3、アイコンタクト、コリン星etc

173 : :2006/04/22(土) 10:49:37 ID:RWlg7LY+
マニュアル通りの書き込みだ

174 : :2006/04/22(土) 11:39:29 ID:R5soejt5
>>173
おまえがな。

175 : :2006/04/22(土) 12:25:12 ID:uB2QTAvC
えーとココのスレの人は
ジェフでのマンツーマン概念を理解してないので
説明するとマンツーマンってのは
リベロとかスイーパーと呼ばれてる
守備で一人余らせる選手をおかないことを指します

従ってジェフは基本的にはマンツーマンではありません

リベロなしの2ストッパーのDFとかをよくTGでやってるから
オシムの理想とするところはマンツーマンなんだろうけど


176 : :2006/04/22(土) 16:54:07 ID:gRAZS0KI
>マンツーマンってのは
>リベロとかスイーパーと呼ばれてる
>守備で一人余らせる選手をおかないことを指します

何コレ・・・www

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 17:57:52 ID:fUkGA43v
>>175
アホですか?w

178 : :2006/04/22(土) 19:17:10 ID:R5kmxR5z
国内厨があんまり「オシム、オシム」言うから今日人間力との1戦を千葉まで観に行ったよ。
んで、感想。

試合自体はスコアレスだけど、悪くは無い。最後のほうはグダグダだったけどね。
問題なのは、このオシムって監督は【チキン野朗】だって事。
巻の1トップがジュビロのDF2人に囲まれて殆ど仕事できてなかった状況で
そのまま1トップを放置。要するに、「引き分けでOK」ってことなんでしょう。
後半どちらにも決定機あったけど、多分、決められるなら千葉の方だったと思う。
しかし、相変わらずオシムは前線を投入せず(ベンチにFW2人もいるんだぜw)。
ようやく変えたか?と思ったら、知らないMF(こいつが激しく下手糞)。
この時間くらいから磐田が猛攻開始。前線の巻は完全に孤立化して攻撃の体をなさない。
理で考えれば、守備に負担がなくなった以上は磐田は攻め込めばいいわなw

業を煮やしたのか、後半40分過ぎくらいにようやく真打のハース登場ww
隣の部の同僚が「今更遅すぎねぇ?ジェフの監督って馬鹿?」の痛烈な一言。
俺が思うに、入れるなら後半バテバテになってたジェフの左サイドか9番に変えて
FW要田って奴を15分過ぎくらいに投入だろう。
その後、まだ均衡保ってるならハースで良いじゃん。

あの時間帯にMF入れてバランス取りにいこうなんて考えのチキン采配・・・。
これが国内厨の言う「リスクを冒す(byオシム)」の真の意味合いですかぁ?

はっきり言って、采配という部分をピックアップすればジーコの方が100倍はリスク
冒してて、魅力的かつ実践的。
オシムなんて後半40分過ぎ「まぁ負けはなくなったかな?」って時間帯になってから
動き出すチキンぶりwwwwwww
こんな奴日本代表監督には不要。トルシエの方が100倍はマシww

179 : :2006/04/22(土) 21:49:40 ID:XkMvtDpz
>>178
オシム弁当を食べた、まで呼んだ。

180 : :2006/04/22(土) 21:57:51 ID:CbNrVxiy
>>178
そんなことより聞いてくれよ。1泊2日でこないだアメリカ行ったんだよアメリカ。
ロサンゼルス?ってとこ行ったんだけどさ。友達スリにあってまじびびったよ。
アメリカいい国って聞いてたけどマジ最悪だわ。二度と行かねえ。

181 : :2006/04/22(土) 22:06:55 ID:LubCGkRG
人間力は審判に金渡しているんだよ
ゴールも幻のオフサイドにより取り消された品

Q:ファウルになる事も多かった感じがしたが、巻選手が体を張って競り合う場面が多く見られましたが巻選手に対する評価は?
「巻のプレーについて、ある主審はほとんど相手側のファウルにしますし、ある主審はほとんど巻のファウルにします。


182 : :2006/04/22(土) 22:20:45 ID:xi5dtHL4
ジェフは
2−4−3−1
であってる?

183 : :2006/04/22(土) 22:40:26 ID:cOlL/e7T
国内厨に聞きたいんだけど、家本って凄くね?w
あそこまで試合を壊せるヤツは海外でもモレノクラスまで下らんとw

184 : :2006/04/22(土) 23:24:13 ID:7DUWVG+/
>>178
ただの煽りなら軽蔑する が、
それなりに意味の通る文章をそれだけ書く努力には
素直に敬意を表する。

本当に見に行ったのならの話だが

185 : :2006/04/22(土) 23:25:02 ID:7DUWVG+/
>>182
4-2-3-1じゃないのか?
初年度から時々はやってたような

186 : :2006/04/22(土) 23:44:48 ID:vfxhyFnA
システムは・・・って怒られるぞオシムに

187 : :2006/04/23(日) 00:41:03 ID:uoFH+pBm
どちらにしても一試合で全てを悟ったがごとくの物言いようは
相当イタいと思うが・・・・・。

オシムに代表監督ってのは俺も少し疑問だが。

188 : :2006/04/23(日) 00:43:15 ID:Y2Y3438d
でもちょっとダメな試合だったな そういうのが続いてる気もする

189 : :2006/04/23(日) 01:39:03 ID:cZ2RWO1z
>>185
今日は4-2-3-1だね。

>>186
オシムはシステムが人の上に君臨するのを嫌っているだけで、
システムそのものを否定しているわけではない。

>>178
オシムは基本的に交代は遅い。
ただ、楽山を入れたのはバランスを取るためなんかじゃないとだけ言っておく。

190 : :2006/04/23(日) 01:48:48 ID:TqAQ4ZRf
見てねーがチキン人間力がどうせいつものようにDFスペース埋めまくってたんだろ?
それに対してオシムがツートップにしたら無能だよ。網にかかりに行くようなもんだし
逆に相手にテクニックを発揮させるスペース与えてしまう。スペースくれてやれば戦力
で言えば磐田は全然やれる連中だもんな。
JEFがあけるスペース狙いのカウンターに徹しさせてしまえば自分たちでスペース作り
ながら組み立てられない人間力磐田でも結果はみえるもんな。

191 : :2006/04/23(日) 02:03:05 ID:DVcoSrIh
4バックなら2トップが有効だよ。

192 : :2006/04/23(日) 02:12:42 ID:TqAQ4ZRf
>>191
有効つってもSB鈴木なんでしょ?
たぶん関係ない。ゾーン埋めてから娶ったら後はつないでまわされるだけ。
FW二枚前につかったら、当然その分の空くこちらのスペースを使ってくる。
ああいうこちらがスペースを空けるのを徹底して待つチキンサッカーに対して
はスペースを空けないのは鉄則。
特に技術で相手が上回ってる場合。まわされるからね。
4バックとかよりも相手が何を狙ってるかってのが大事よね。

193 : :2006/04/23(日) 02:13:30 ID:wZ8XIK+V
2CBに有効だよって話よ。

194 : :2006/04/23(日) 02:14:52 ID:9S9p4H2o
>>192
守備の論理にヒキズラレ過ぎてる って感じに見えます。
>>178はまともなことを言ってるっぽいね

195 : :2006/04/23(日) 02:15:58 ID:TqAQ4ZRf
何が有効なのよ?SBがDFだったら3バックと一緒でしょーに。二枚ついても
おつりが来る。

196 : :2006/04/23(日) 02:18:14 ID:9S9p4H2o
もうちょっと戦術の基本を勉強した方がよろしいかと。

197 : :2006/04/23(日) 02:22:00 ID:0tj95brH
オシムは基本的にスタメンで上手くいっているときは変えない。
決定機が作れているときとか。そのバランスが失われることを嫌う感じ。
まぁ、早いときはめっちゃ早いが。

198 : :2006/04/23(日) 02:30:09 ID:TqAQ4ZRf
>>195
あのね、そもそも4バックにするというのはさ、相手のFWの使うスペースを消す
というのも目的のひとつなのよ。ツートップにしても相手が四枚、三枚のこってる
なら無意味なんだよw2CBに有効なんてこたないの。一枚がカバーすリャいい。

こちらがワントップでも、相手が基本カウンター狙いでDF残してくれるなら、当然
こちらへのプレスは弱い。だから中盤増やしたほうがよいに決まってる。つなげる。

その上で、相手がこちらのスペースを利用しようとカウンターを待ってるんだから
中盤には守備を考えて人を置いていたほうが良い。
相手が攻めさせるサッカーしてるのに、そのまま攻めるのは間違い。戦力で上回て
いるなら別にいいけどね。

199 : :2006/04/23(日) 02:31:19 ID:TqAQ4ZRf
↑修正>>196
ごめんw自分にレスしてしまったみたいw

200 :_:2006/04/23(日) 11:17:16 ID:eem3Cud3
まあ、198の言ってることが正しい罠
それと勘違いされやすいのが、バランス重視=リスク軽減と思われること
システムのバランスが崩れていたら、それこそ選手たちは積極的にリスクを冒せなくなる
ジーコJAPANがまさにそれ

201 : :2006/04/23(日) 13:53:48 ID:eusVMM6R
でもしょっぱい内容だったよな
ホームで磐田に0−0だし。

202 : :2006/04/23(日) 14:36:30 ID:lBCR9cF5
>>178
オレの右手は無意識の内に女子高生の‥‥

まで読んだ。



203 :U-名無しさん:2006/04/23(日) 15:14:09 ID:ECF2KvtC
昨日のジェフベンチも
ケガ人と役不足しかいなかった。
林は京都移籍だし。
オシム初心者は好き勝手言うけど、
ジェフだけのオシムで結構。
ジーコ後の野心家はいくらでもいるだろう? 
ほっといてくれ。                     

204 : :2006/04/23(日) 15:55:42 ID:HISgHKeY
どうせなんないだろ。肉体的なことはもちろん、オシムが嫌悪する
ビッグクラブのしがらみみたいなものは、今の日本代表の周囲に
も散見されるし。広告代理店がからんだマッチメイクや試合運営の問題、
メディアの過剰な注目などなど。

205 :aaa:2006/04/23(日) 16:43:40 ID:OiEDTBg0
いっそヴェンゲルに大金出して監督就任してもらう。糞監督に任せるぐらいならこっちの方がいいと思う。オシムは結構いいらしいけど。

206 : :2006/04/23(日) 18:22:23 ID:E9tw7aRX
>>178

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          \ヽ ゝゝ          ,  〉  ̄ }ノ
            ヽ\     ,          /ノ
             \ト-i     `''‐- 、,,,_    /‐'
              l ヽ       _  ̄ ノ     <ムスカジャパンか いい響きじゃないか
              l゙  ゙i           /
             _,l    ヽ         /
           ,r'´ .l ,r‐- 、,_`'‐-─-- ,,_,,ィl` >
      _   \ l/r'     ̄``'''─--─'´ノ-、
  _,,-‐''"´ _,,二ニニ=-、______,,,,,--‐ッ‐'  ``‐、,,_


まで読んだ。

207 : :2006/04/23(日) 18:24:31 ID:aZrLxikm
オシムは1回浦和とかガンバとかをやってみたら真価が分かる

208 : :2006/04/23(日) 18:28:57 ID:TqAQ4ZRf
まあオシムにしろベンゲルにしろ日本のスタイルを見せてくれる可能性ある人ら
だよな。ベンゲルも著書で言い切ってるけど、型にはめる欧州のサッカーは
日本人には適していないというのがこの二人のサッカーみてたらすごいよく理解
できる。いってることもほとんど同じ。

209 : :2006/04/23(日) 18:39:07 ID:aZrLxikm
そっかな〜
あんまりヴェンゲルとは共通点感じない。

210 : :2006/04/23(日) 18:53:05 ID:4u4qupyU
オシムがワーワーを理解してくれるかどうかだな

211 : :2006/04/23(日) 18:56:59 ID:TqAQ4ZRf
>>209
二人とも指導方法も似通ってるんじゃないかな。
ベンゲルも選手にはっきりとした答えを示さない人だし、考えさせるという指導をする
オシムも同様のことをいう人。
ベンゲルは若手育成でもパワーで押し切れない日本人選手にテクニックでなく力で
押し切るというような適さない指導をおこなえばそれは選手にとって悲劇だとかいってるし。
オシムも日本は平山を何人もそろえるサッカーをするのか?とかいうくらい向いてない
という評価だもんな。
力に頼るサッカーではなく、俊敏性と技術力に裏付けられたサッカーをベースに
日本のサッカーは研究されるべきというベンゲルと、JEFで見せてるオシムのサッカー
の向かうベクトルは同じ気がするんだよな。

212 : :2006/04/23(日) 19:01:58 ID:spOnsG9R
ジーコの方がベンゲルに近いね

213 : :2006/04/23(日) 22:37:11 ID:RzkRCbA2
>>212
ジーコは何も考えていないから、
誰とも違う。
ベンゲルやオシムと一緒にするな!

214 : :2006/04/23(日) 23:28:59 ID:spOnsG9R
ベンゲルは4−4−2でメンバー固定するよね。
最近主力が衰えてようやく入れ替えたけども

215 : :2006/04/23(日) 23:29:17 ID:hkSfq7QW
何も考えていない理由を述べよ

216 : :2006/04/24(月) 01:41:18 ID:495aesMk
ベンゲルはシステムを固定するのでは?

217 : :2006/04/24(月) 11:19:25 ID:DzeDi2J7
>>211が言ってるのは哲学というのか、本質というのか、そういうコアな部分
で似てるってことでしょ。表面的には違う部分があっても、目指してるもの
が同じだって言ってると思う。

218 : :2006/04/24(月) 14:05:40 ID:oX36MV/G
それならベンゲルとジーコが近い。
オシムはもっと規律寄りで選手を鍛え上げる。

219 : :2006/04/24(月) 22:04:14 ID:Xk1XDlwB
オシムの理想って、技術を活かした創造的な攻撃より
スタミナ任せの鬼プレと、スキック&ラッシュでしょ

北朝鮮の監督にでもなればいいよw

220 : :2006/04/24(月) 22:09:35 ID:d+beWuuR
>>211
ベンゲルをジーコに置き換えても違和感ないな。

221 : :2006/04/24(月) 22:14:26 ID:bUFmR/TW
ブラジル監督はボールキープ前提だから日本人には無理
よって欧州監督ね

222 : :2006/04/24(月) 22:38:03 ID:HDu7HuQ3
>>219
キック&ラッシュなんてしてねーし。

223 :_:2006/04/25(火) 12:33:51 ID:0OGMj21O
>>219
考えながら走るのがオシムのサッカーです


それとスキック&ラッシュってなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww

224 : :2006/04/25(火) 14:39:24 ID:0xwLtWsY
またニワカジーコ信者のオシム叩きか・・・もううんざりだよw

225 : :2006/04/25(火) 17:30:35 ID:A7wruGoG
そう、オシムは技術を最も評価するからね。


オシム「中村はおそらく日本で最もクオリティーある選手」

24日付のクロアチア紙「ユタルニ・リスト」のW杯特別付録によると、
同監督はMF中田英(ボルトン)を「中盤で最大の労働者」、
中村(セルティック)を「おそらく日本で最もクオリティーある選手」と評価。

226 : :2006/04/26(水) 23:36:17 ID:4ECZEQtS
>>225
まともに捉えるなよ、そんな記事。

227 : :2006/04/27(木) 00:53:49 ID:fEiXGJ+s
オシムの言葉も、都合が悪くなると、「まともに捉えるなよ」


こうやってイメージがねじ曲げられてきたんですかね
ネットで言われるほど、
あまりオシムのサッカーに魅力を感じない理由がわかった。

228 :226:2006/04/27(木) 11:16:08 ID:35quXBzr
>>227
そうじゃなくて、今、この微妙な時期に妙な記事載せるなあ、と
思ったんで、話半分か1/3に聞くべきか、と思ったわけ。妙にべた褒めしてるし
気持ち悪いなと。


229 : :2006/04/27(木) 16:26:50 ID:cBNn28kk
良いと思ってる選手を挙げてるだけのようなw

230 :.:2006/04/27(木) 23:05:07 ID:mYCwdF2U
>>228
オシムがイイと言っているからイイ選手なんだよ〜って、宣伝ぽいよな。

231 : :2006/04/28(金) 16:09:17 ID:4HhNRt2y
ここ見てるとオシムのイメージって
周囲のヲタたちに都合が良いように醸成されたものってことが
すんごいよく分かる。
認知バイアスというかね。強引だ。


232 : :2006/04/28(金) 17:23:44 ID:bliAvKwF
http://nogomet.cocolog-nifty.com/
川口が冷静とか福西が優雅とか、日本を欺くための釣り決定だなw

233 :_:2006/04/28(金) 19:12:36 ID:eE48iddP
>もしボスニア・ヘルツェゴビナの親善試合(2-2)を見たならば、日本について間違った印象
を得ることになるだろう。あの試合でジーコは意図的に"間違えて"チームを構成したと私は
思う。批判する者たちに対して、ある選手たちは同時にプレーできないというのを見せつける
ためにね。既に数週間後には作り直したチームでエクアドルに納得のいく勝利をしている。


いやいや、ジーコはガチだからwww

234 : :2006/04/28(金) 19:28:10 ID:8SyjZvpW
>>228
全文読めばわかるけど、そのやつは 長所のみ あげてるだけだよ。

235 : :2006/04/28(金) 20:44:34 ID:b2EL2R8k
オシムが日本代表監督になる夢見たよ☆

236 : :2006/04/28(金) 21:10:04 ID:yyWvmknD
アンチオシム=ジーコ信者


だけはガチ!!!!!!!!!!

237 : :2006/04/29(土) 22:01:09 ID:FhB28q2a
名波がJEFの戦術を古っ!って言ってたらしいね


238 : :2006/04/30(日) 11:10:54 ID:eSj7Znym
オシム名将対決制す!

大分トリニータ(シャムスカ)0−3JEF千葉(オシム)

239 : :2006/04/30(日) 17:30:12 ID:VtL3EjV7
 シャム助って、
 去年ほどセンセーショナルじゃないよね

240 : :2006/04/30(日) 18:02:31 ID:RBI2s+Ge
昨年は、絶体絶命って時に、颯爽と現れましたからね。んで、しっかり実績作ったし。

241 : :2006/04/30(日) 18:16:42 ID:284vQK3k
マグノアウベスが実は救世主だった

242 :ω、:2006/05/01(月) 10:16:05 ID:WbvjJ/9G
>>232これ24人全部読むとあんまり誉めるとこないんだなって気がしてきたお
美点、、か


243 : :2006/05/01(月) 17:28:39 ID:ugd5+Au5
>>232
小野は最近調子が良いってのも罠だな

244 : :2006/05/02(火) 15:57:03 ID:c6P8m0lN
歪曲解釈繰り返してるな ショボ

245 : :2006/05/03(水) 13:50:34 ID:UyVqGN37
日本のためにクロアチアを欺いてくれてるんだな

246 :s:2006/05/03(水) 17:34:55 ID:gyWCIFBi
NHK観てるけど確かにオシムサッカーはおもしれえな。

本山とか田中達とか合いそう。

247 : :2006/05/03(水) 18:13:32 ID:vaHJ/u2C
大分も千葉も、守備固めて速攻なんだけど
大分は攻撃が工夫ないからね。そこが違いじゃないかな

248 : :2006/05/03(水) 18:18:35 ID:c6ngl0Jh
千葉の攻撃はバリエーションありすぎ。というかリスク掛けすぎ。
あれはJだから可能な戦術。楽しんで見る分には最高。

249 : :2006/05/03(水) 18:24:50 ID:vaHJ/u2C
いや、攻撃のバリエーションは上位チームの方が上だよ
守って速攻という意識の徹底の方を見てほしい

250 : :2006/05/03(水) 18:34:48 ID:c6ngl0Jh
速攻も早いけど、遅攻でもアホみたいに人数掛けて攻め上がってるだろ。
例えば一昔前のイタリアなんかはああいう遅攻は絶対にしない。
物足りなさを感じるのは個の力とアイデア不足によるもの。
千葉が際立ってるのは、守から攻への切り替えの速さとリスクの掛け方。

逆に守備は固いとは言えない。走らない切り替えの遅い浦和に相性が良いだけ。
それでも個で突破され決定機は何度か作られてる。
あれだけ試合を支配し、相手が本調子でないにも関わらず。

251 : :2006/05/03(水) 18:42:25 ID:XIeB30hy
オシムsugeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!

252 : :2006/05/03(水) 18:44:03 ID:MyBRjkV1
レッズは何であのメンバーで負けるんだ?

253 ::2006/05/03(水) 18:48:54 ID:39ti0z9P
まあ、オシムは選手の質に合わせてチームを組み立てているから
代表ならまた違ったチームの組み方をすると思うが。

今のチームは惜しむが就任当初から言っていた危険なチームって感じだわな。

254 ::2006/05/03(水) 18:49:09 ID:9eVrvjMr
ちょっと外人に頼りすぎって所もあるかな。
後、小野が……










それにしても巻イイネ!

255 : :2006/05/03(水) 18:50:03 ID:Sq1kVfCn
実況が「千葉はマンマーク」を連呼してたが
あれマンマークじゃねえだろw

ごく一部を除いて、明らかに受け渡してたじゃねえか
井原が「中盤はゾーンですね」ってフォローしてたけど

256 ::2006/05/03(水) 18:50:09 ID:A3UMvit4
>252
監督のチーム造りの力量。



オシムすごすぎるな。
年間予算少ないチームであれだけのサッカーできるとは・・・
日本代表を操らせたらすごそうだなw


257 : :2006/05/03(水) 18:53:32 ID:vaHJ/u2C
いや試合展開は五分だろう 
たぶんシュートや支配率も同じくらいだったはず。

浦和はやはり守備が基本だから、鈴木や堀之内、都築がいないのは助かった。
2点目のGKのポジションは絶対オカシイ。

258 ::2006/05/03(水) 18:55:56 ID:E41Rvn9q
ドイツ後はやっぱオシムしかいないよなぁ〜
ベンゲルとか無理無理w西野なんて…orz


259 : :2006/05/03(水) 18:58:06 ID:b5TCaUII
オシムしかいないな。

260 : :2006/05/03(水) 19:00:55 ID:c6ngl0Jh
でもハードワークしないタレントはアッサリ切るから
賛否両論入り乱れになるのは間違いないw

261 : :2006/05/03(水) 19:04:29 ID:Sq1kVfCn
>>260

案外、鈴木師匠は気に入られそうだな
守備ちゃんとやるし

262 : :2006/05/03(水) 19:09:51 ID:MyBRjkV1
>>261
でも師匠は意外とスタミナが無い罠

高原、柳沢>>>(予選リーグ3試合で体力の限界に達する壁)>>>師匠

でも今回は使えるFW多いから関係ないか?
(予選突破するかどうか分からないし)


263 : :2006/05/03(水) 19:10:29 ID:z5N1I8rf
ハードワークしない福西はどうなんだ
ま、齢だけど

264 : :2006/05/03(水) 19:10:34 ID:vaHJ/u2C
オシムは日本トップのFWは久保と高原だと
去年のコンフェデの時にも言ってるよ

265 : :2006/05/03(水) 19:14:22 ID:z5N1I8rf
才能だけで面子決められるなら楽だよね

266 : :2006/05/03(水) 19:39:54 ID:MVH88FlX
若い奴はわからんだろうが年取ると体がかなり厳しくなるよ。
オシムのことが好きならほっといてやれw
飛行機での長時間の移動や気候・食事・水等の変化、代表監督のプレッシャー
あの年齢では辛いよ。

267 : :2006/05/03(水) 19:42:52 ID:vaHJ/u2C
必ずアンチが大量発生するしな、代表監督って。
アンチトルツエ、アンチジーコみたいな脳の腐った連中に
絡まれるのは勘弁だ。

268 : :2006/05/03(水) 19:46:18 ID:Sq1kVfCn
>>267
それはイヤだな
その意味ではシャムスカやピクシーも
バッシングされたら可哀想なので
日本代表監督にはなってほしくない

269 :N:2006/05/03(水) 20:35:31 ID:y6w3QeTG
NHK、オシムにカメラ1台つけてたね。不思議だった。
オシム代表監督激しくみてーーー

270 : :2006/05/03(水) 20:45:24 ID:vaHJ/u2C
ブッフバルトカメラもあったよな

271 : :2006/05/03(水) 21:02:46 ID:MFZC8Ykb
>>266 同意。もうそっとしといてやりたい。
長時間の移動とか常にスタジアムへJ視察するには辛いだろうね。
2010年には69歳。さすがに体のこと考えると無理でしょ。

272 : :2006/05/03(水) 21:03:54 ID:vaHJ/u2C
そういうことは
ニワカにはいくら説いても無駄な感じですよw

273 ::2006/05/03(水) 22:12:54 ID:j0BWvbQZ
2010年?
肝心なのは2006年のあと〇〇日後の話だろ。
今の年齢でドイツ後なんて言うか?フツウ。

犬サポ的には荒唐無稽な話だろうが、
オシムが日本ではなく他の国の代表監督か補佐的スタッフの一員として
またW杯に打って出るならそれはそれで応援するつもりだったよ。
人間年とってくると自分の人生で遣り残した事を
なにかで代行して補うようなことをやっておきたくなるもんだよ。
高潔な人生を生きている人ほどそういう傾向がある。

274 :-:2006/05/03(水) 23:01:52 ID:FaOwa/EE
俺もオシム日本がみたい。1年でも2年でもいいよ。
協会は、腰を低くして‘やってください’ってお願いしたら
やってくれるって。

275 :_:2006/05/03(水) 23:46:52 ID:+TejlU2x
戦術一切関係なしで自由にやらせるジーコとは大違いだよな
オシムジェフは徹底した反復練習と戦術重視だし
内心ジーコのこと馬鹿にしてるだろ、あまりに無策無能過ぎて

276 : :2006/05/03(水) 23:54:53 ID:jm9VYxEI
>>275
基本的にオシムとジーコの目指す方向というかやり方はそう違わないと思う
ただ選手に責任を自覚させたかどうかが決定的に違う

277 : :2006/05/03(水) 23:57:02 ID:vaHJ/u2C
>>275
どんな反復練習?

278 ::2006/05/04(木) 00:05:49 ID:XAcFtA2z
>「ワールドカップの候補に入っている二人を後押しするわけではないが、
客観的に見ても素晴らしいプレーをしていたと思う。
私のプライベートな考えだけどね」


こんなことを言うのはジーコは2人を選ばないと考えてるから、かな?
ジーコは巻より師匠をとるだろうし
せめて阿部はドイツに連れてってほしかったが

279 : :2006/05/04(木) 00:06:27 ID:AggbHEs8
タレントの起用法は違うんじゃないのかい?

ジーコ 黄金の中盤。みんなが主役。
オシム 一人の天才と、他は労働者。

280 : :2006/05/04(木) 00:18:15 ID:vaKDFhwZ
また間違ってるし。

281 : :2006/05/04(木) 00:18:51 ID:SzCFG+Xw
ジッコの場合は俊輔と中田が主役、加地さんは奴隷
だと思う

282 : :2006/05/04(木) 00:19:27 ID:TG8TeAlu
今日の浦和との1戦を見たけどよーー。
スゲー良いサッカーしてるじゃん、ジェフ。



オシムもインタビューとかカッケーし!貫禄ありまくりだし!
あー、ジーコもう1回緊急入院でもしてオシムが監督やらねーかな?

283 : :2006/05/04(木) 00:22:16 ID:gDK66b3j
>>282
ずっといいサッカーしてるよ、ジェフは。
全盛期の磐田にはまだまだ及ばないけどな。

284 ::2006/05/04(木) 00:22:32 ID:XAcFtA2z
阿部は労働者だす、だからこそジーコジャパンには必要だと思うだす

285 : :2006/05/04(木) 00:25:47 ID:EhFH/uGS
>>282-283
前線からのプレスがうまく効かないと、押し込まれて
カウンターサッカー気味になることも少なくないよ
プレッシングサッカーの宿命だけど

今日は面白かったね。

286 :.:2006/05/04(木) 00:30:15 ID:GX0zw63/
>>264
それ一年前の話
時間は流れてるよ

287 :_:2006/05/04(木) 00:32:11 ID:f47uXNvv
普通に昨日の絶好調ジェフの方が代表よりいい動きしそうだな



もうこうなったらオシムに中断期間だけ日本代表監督やってもらおうぜ
即席チームでも何とかなるかもしれんw

288 : :2006/05/04(木) 00:34:04 ID:vaKDFhwZ
いや今日のJEFより普通に去年のブラジル戦とかの方が
クオリティが高い。
これは直視しないと。

289 : :2006/05/04(木) 00:48:37 ID:EhFH/uGS
>>288
コンフェデ2005のギリシャ戦とブラジル戦は
おそらく日本代表史上最高の試合だったからな…。


290 : :2006/05/04(木) 00:50:50 ID:gDK66b3j
巻のポストプレーがあまりにも正確で美しかった。
オシムもそりゃ鼻が高いだろう。

291 : :2006/05/04(木) 11:47:19 ID:jX8y87bq
いつもシニカルなことばかり言ってそうなのに、
阿部を巻をぼそっと推薦
意外にいい人じゃんw

292 : :2006/05/04(木) 11:50:06 ID:gDK66b3j
>>291
阿部はしらんが巻についてはけっこう誉めてるコメントが多いよ。

293 : :2006/05/04(木) 15:01:59 ID:nbSU/+9D
確かに千葉は凄く良いサッカーしてるけど、あれは代表では無理じゃね?
オシムのサッカーはトタールフットボールに近いから戦術的理解が相当いる
基本的に戦術的理解(サッカーIQ)の低い日本であのチームを作り上げるのは代表では時間がなさ過ぎる気がする

294 : :2006/05/04(木) 15:13:25 ID:AggbHEs8
>>293
まったくその通りだと思うし、代表のファン層とも合わないと思うんだよな。
ファンが好まなくても、質が高けりゃいいじゃんっていう考えもあるけど、
今の日本代表なんて完全な商業チームなわけで、そのへんが難しい。

もっとコアなサポ層がいれば違うんだろうがなあ。今のファンレベルでは
厳しかろう。ジーコの黄金の中盤のほうが合ってると思う。w

295 :\:2006/05/04(木) 15:33:26 ID:KV7/aphP
5月3日、6日とテレビでジェフの試合を連続放送する(した)のは、
偶然とは思えない。スポンサーや代理店がオシムの代表監督
就任を後押ししてるのかな? それにしても、3日のレッズ戦は
本当に美しかった。あの攻撃を代表でも見たいよ。

296 : :2006/05/04(木) 15:34:07 ID:nbSU/+9D
>>294
オシムが千葉との監督兼任でほとんどの選手を千葉から選ぶとかなら可能だろうけどね
でもそれをやるにはオシムは年齢を行き過ぎてる気もするし
あなたが言ってるように商業的に話題という面で見ても地味だし現実的ではないよね
悲しいけどさ・・・。

297 ::2006/05/04(木) 17:02:32 ID:aHQ9w5SS
上の人たちに同意
今の代表は人気優先、話題優先で実践してるサッカーの質とバランスがとれてなさすぎ
いずれ気付くんじゃない?強い代表チーム(クラブチームもだけど…)あってこその人気だってことを。
スレ違いになってすまそ。オシム翁がもうちょっと若ければなあ(´・ω・`)

298 ::2006/05/04(木) 18:54:19 ID:YWy4wnoy
オシムの息子が代表監督でオシムはテクニカルアドバイザーでよくない?
遠征とかは息子が行って 伝達技術とか発達してるしコミュニケーション常に取れるようにしとけば。

選手選考や練習方法は2人で考える。 試合中はオシムはスタンドにいてトランシーバーで監督と繋がっていてアドバイスする。


299 : :2006/05/04(木) 19:15:06 ID:rODG586L
ほとんどの選手を千葉から選出、てことをしなくても、
判断速い配給役、とことん走れるFW、リベロタイプのボール奪取からの持ち上がりの上手いDF、
あとはユーティリティ的でスペースへの無駄走りの上手いMFがいればokでは
代表に選ばれうる選手なら飲み込みも早いだろうし

彼らをカウンタースタイルに慣らして、試合経験を積めばいい
トルが実証したように、なんだかんだ言っても代表で育成するのも意外にできるもの
相応の努力と投資をすればだが

試合内容のスペクタクルさからしても充分商業ベースとして売れる素材と思う

監督としての話題性も売方次第で充分なものがある。
なんといっても「東欧最高の監督」「ユーゴスラビア史上最高の監督」らしいし、
実績も、よく知らない一般人にも少し説明すれば「すごい」って言わせられるだけのものがある。

ユーモアある辛口コメは御雇い外国人的で話題性高い。日本人は受け身の国民性だし訴求力ありそう。
記者との関係も自然発生的な敬意が出てよい関係に落ち着きそう。


やはり結局の問題は、利に貪欲な電通・協会との軋轢の可能性、、そして御歳と持病

まぁ、多少勝てる代表であれば「売れる」現状、すなわち代表のファン層がライトサポ主体であること、
コアサポも暴動やデモを起こすような覚悟完了体は皆無なので、
代表がアジアでも勝てなくなるまでは、「本当に強い代表」を目指すことはありえないだろうと思う
問題の蓋然性より置物的でも懇意にできる監督を選ぶのだろうね、、、


オシムが選ぶ代表ってどんな構成になるのかね。

    巻  佐藤
      中村     
 玉田       加地
   中田  阿部

  茶野 田中 闘利
      楢崎 
    
http://nogomet.cocolog-nifty.com/

300 : :2006/05/04(木) 23:32:16 ID:EhFH/uGS
>>299
いっつもスペクタクルなわけじゃないんだよ
プレッシングサッカーはプレスが効かないと
とたんにグダグダになるから。
逆に効いているときは、前掛かりで怒涛の波状攻撃を続けられるし。

ジーコのポゼッションサッカーも、
ボールを支配できるときはスペクタクルだけど
支配できない試合ではグダグダに見えてしまう。

その意味ではオシムでもジーコでも面白さはあまり変わらないかもしれない。

301 : :2006/05/04(木) 23:58:43 ID:JIZ5X21Q
受けに回ったとき、ジーコではボールを回収する術が少ないが、
オシムではまだ奪い返す手段が確立している分だけマシ。

302 ::2006/05/05(金) 00:01:41 ID:V1ClGAyd
>>299
利に貪欲な勢力も世界を相手に勝てる日本代表あってこそというのは解っているよ。
オシムレベルの監督なら、東京五輪時代からの縁とかキャリアからしても申し分ない。いまでも結構露出が高い方だから、W杯にむけて宣伝すれば大丈夫。
ああいう大監督が日本の代表監督ってプライドも充分満たされる。
失敗したのは今の代表監督をスポンサーのCMにガンガンつかってしまったこと。
これだと更迭しようにもできないんだろう。
本人が辞任するとか体調不良にでもならない限りはね。

前の代表監督の時には肖像権を本人に認めたのが失敗とか言ってたくせになあ。

303 : :2006/05/05(金) 01:01:49 ID:pHs/5CXX
ジェフはスペクタクルはないよな
マリノスと同じで結果至上のサッカーって感じ。
野洲か果実かって言えば鹿実じゃない?


304 : :2006/05/05(金) 02:07:27 ID:KEPjAk4B
>>303 サッカー鑑賞・評価能力の偏差値30台乙w

305 : :2006/05/05(金) 08:21:33 ID:JCyBnlP+
オシムJAPAN

    佐藤 久保
      大木
   古橋   中村
      遠藤
村井          坂本
    中澤 釣男

      下田



306 : :2006/05/05(金) 08:26:28 ID:O8CUgsNO
ワラタ

307 :A:2006/05/05(金) 10:58:59 ID:z0j77W+F
オシムがなったら、全国の指導者にいい見本になると思うんだけどな。
トレーニング法とか引き出し多いし、日本の指導者のレベルが上がると思う。

っていうかFIFAの技術委員だからな。

ベングロシュにしても、ジェフは協会より監督選びは優秀だ


308 :.:2006/05/05(金) 11:43:35 ID:6LPOFdE+
既にS級コーチライセンスの受講項目に
「千葉の練習見学」ってあるんじゃなかったっけ?

309 :A:2006/05/05(金) 11:58:05 ID:z0j77W+F
あー確かにS級あるね。
武田とかが練習後に質問とかしてた。

俺の言いたいのは、下のカテゴリーの指導者もってことよ。

310 : :2006/05/05(金) 13:08:59 ID:Om3N8mjF
今のU16か?あのチームはミニ千葉だよな。柿谷のいる代表チームな。
ものすごい勢いで相手を圧倒するものな。昔は、日本がやられてだな、
「何もできないうちに終わってしまった」とか言ってたのが、今は日本の
しかもU16とかがやっちまうんだもん、すごいことになってる。

311 : :2006/05/05(金) 17:16:53 ID:KEPjAk4B
>>310
そうなんですか?今度見てみよう。

ただここでは過剰評価というか、浦和戦みたいな出来は
年2-3試合、下手すると今期ベストゲームかもしれませんよw



312 : :2006/05/05(金) 17:38:43 ID:DeC65j+Y
いや正直オシム就任以来の
「現実的にありうる理想的なゲーム」だったと思う。
あんなの見せられるとは思わなかった。

さんざんガイジュツだけど今のU-16のコーチは
おととしまでオシムの近くにいた小倉勉さん
クリニックとかの練習レポでもわかるように
オシム式の練習を取り入れてる。

313 : :2006/05/05(金) 17:48:12 ID:hsGKWPlN
オシム式の練習ってどんな感じ?
連動した質の高いオフザボールの動きはどうやって身に付けてるの?

314 :   :2006/05/05(金) 18:45:41 ID:Zel/uj3L
ちょうどこの後の世代は、長谷部、今野、阿部など運動量豊富で受け手にもなれてパスの出し手にもなれる選手が多いからオシムはピッタリじゃないかね
千葉の早いプレッシングフットボール+卓越したボール回しが合わされば(;´Д`)ハアハアな事に

>>313
こんなの見っけた
ttp://www2.u-netsurf.ne.jp/~m-ita/kansenki/20050519_traning_chiba/20050519_traning_chiba.htm
とにかく複雑でオールスターの時に初めてやった選手が理解できなかったと言ってたね

315 :1:2006/05/05(金) 19:51:59 ID:z0j77W+F
「オシムの言葉」によるとオールコートの2対2とかやるらしいよ

316 : :2006/05/05(金) 20:28:29 ID:Ooin59I6
>>313
いろいろあるけれど結局は「判断を早める」練習
あとは実戦に即した練習

317 : :2006/05/05(金) 23:02:38 ID:Fl/vHhqr
>>311
これのことだね。
ttp://woolup.ddo.jp/uploader30/downloadkey.html?no=OTczNw==
DLPass:sage

この湧き上がってくるような動きがスゴイ。
今のA代表が本来やるべきことをこのチームはやってしまってる感じ。

318 : :2006/05/05(金) 23:05:10 ID:Fl/vHhqr
>>317
しまった直リンだ。
羊 30MB hitsuji30_9737

319 : :2006/05/05(金) 23:05:46 ID:7qcB0taf
>>312
そんな直接的な関係があるとは知らんかった。w
一回しか生で見たことないけど、あぁジェフだなぁと感じたものなあ。
そう言えばレイソルのコーチが、つまらんチームだと文句言ってたけど
狭い世界のライバル意識が、そう言わせたんだろうか?w

320 : :2006/05/05(金) 23:45:17 ID:GCgPFRgS
>>318
全然落とせねぇ。

321 : :2006/05/05(金) 23:59:17 ID:Fl/vHhqr
>>320
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up23421.zip.html
こっちは?

322 : :2006/05/06(土) 00:09:42 ID:GCgPFRgS
>>321
d。
こっちは落とせたわ。

323 : :2006/05/06(土) 00:14:34 ID:9SFozDsb
チヴァのカクヘンじゃ
これで次 元に戻ってたらやだな

324 : :2006/05/06(土) 00:41:46 ID:QAiQsXmX

シュトルムファンが偉大なるイヴィツア・オシムに感謝の意を表するHP
http://www.sturmforum.at/danke.html

325 : :2006/05/06(土) 00:54:55 ID:nlPcH05u
千葉が浦和に勝ったから偉いわけじゃなかろう。ここ数年のサッカーの質に
見るべきものがあるということであるから、1試合2試合の内容や結果で
どうこうってもんでもない。

326 : :2006/05/06(土) 01:14:23 ID:9SFozDsb
浦和だから引き出された部分があるだろうね

327 : :2006/05/06(土) 01:41:43 ID:WUcTj4zk
>>317
暗澹たる気分になった・・・。
速攻の勢いがあるのはわかるが、攻撃をもう少し落ち着いてオーガナイズ
できないものか。一人一人がボールをすぐ離しすぎてるし、
これでは将来期待できないな。

328 : :2006/05/06(土) 01:48:05 ID:QAiQsXmX
>>327
それで、今のA代表みたいにチンタラチンタラボールを回すだけの退屈極まりない
糞サッカーがお好みなんですねw
何が将来期待できないだよ、お前ボールすら蹴ったことねーだろww

329 : :2006/05/06(土) 01:50:37 ID:WUcTj4zk
何をそうカリカリしてるのか知らんが
何で次世代にオーガナイザーが育ってないか、とか
もうちょっと落ち着いて考えてみたらいいよ。

330 : :2006/05/06(土) 01:57:42 ID:QAiQsXmX
オーガナイザー?どうせWSDやらサッカークリニックとかで読んだだけの薄っぺらい知識を
よくもまぁ、恥ずかしげも無く言えるな。
俺は現役の千葉県内の高校サッカー部だが、「オーガナイザー」なんて普通つかわねーよ。
つーか、他の高校サッカーの知り合いもそんなんいねー、お前くらい。

落ち着いて言えば、育ったか育たないかなんてこれから見なけりゃわからん。
はっきり言って、そのオーガナイザーとやら?の小野も今やこんなザマじゃん。
これから能力向上させる選手なんて山ほどいるだろ。
何で、ど素人のお前が偉そうに「オーガナイザーが育ってない」だよww
オナニーでもして寝ろよおっさん。

331 : :2006/05/06(土) 02:00:32 ID:LENdE8TR
 その動画の青い方はきれいなサッカーをするね

332 : :2006/05/06(土) 02:00:54 ID:WUcTj4zk
サッカー経験になんかこだわってるが
一応田嶋幸三から指導受けたこともあるよ

333 : :2006/05/06(土) 02:09:48 ID:QAiQsXmX
いいんじゃね?今のU−16世代。まぁ、俺の世代から贔屓目あるけど。
オシム流じゃん、いいよこれで。流動的に人とボールとが動いてて見てて楽しいじゃん。
この世代からオーガナイズ(笑)とかオーガナイザー(笑)何てそんなに必要じゃねー。
落ち着いたプレーも多少必要だけど、この世代はリスク冒してガンガン行く世代であってほしいね。
うちのガッコもそんな方針だしなー。
その方がサッカー100倍楽しい。
現日本代表みたいにチンタラポゼッションなんてやってても楽しいのは数人だけ。
しかもそれやると自分よりも強いチームには確実に負けるチームしかできねぇし。


334 : :2006/05/06(土) 02:11:30 ID:Lj45oYIk
弱小高校のスタミナだけが取り柄の下手糞サブが何か吠えてるなw

335 : :2006/05/06(土) 02:11:43 ID:MbGM2oai
>>332
子供のサッカーなんだから、もっと落ち着けよ。
あの世代はもっと伸び伸びプレーさせて、それから
ゲームの展開を覚えればいいだろう。

336 : :2006/05/06(土) 02:16:26 ID:QAiQsXmX
>>332
田嶋?日本代表のガンの一人じゃん。
しかも、あいつの指導とか誰でも(要するにズブ素人でも)受けられるやつだろ。
このサッカー見て将来を不安視するようじゃお仕舞だな。
今世間から注目されなくなってきている現代表の真逆のサッカーだろ。

つーか、リアルにオーガナイザーがどうとか言ってんの田嶋は?
オシムやベンゲルがそんなん言ってたか?
オーガナイズするのは選手個人じゃなくてチーム全体でするものなんじゃないのか?違うか?

337 : :2006/05/06(土) 02:21:35 ID:QAiQsXmX
>>334
下手糞サブ?高2になったばかりでようやく出番が回ってきたがな。
一応、同年代のみではレギュラーだわな、ボランチか右SBだわな。
まぁ、プロには絶対になれねーから大学受験するつもりだがなww

俺もオーガナイザーになりてーーーーよ。

338 :   :2006/05/06(土) 02:23:53 ID:uBj8x6E8
>>320
両極端な奴らがいるな、落ち着けよお前らw
今の日本に決定的に足りないのは>>320みたいなプレーなのは事実だろ
千葉では個人技で劣るから無理くり90分間走らせてるけど
普通は90分間>>320みたいな走り回るサッカーができるわけじゃないんだから
今の代表のゆっくりとしたボール回しとの融合が今後の課題かね

てかID:QAiQsXmXお前はそのうぜぇ口調を止めろ、言ってる事は理解できるがDQNにしか見えない

339 : :2006/05/06(土) 02:29:37 ID:YBwqmOgr
否定してるだけで、その主張の内容が曖昧なままの ID:WUcTj4zk よりはマシだと思う。

340 : :2006/05/06(土) 02:34:17 ID:QAiQsXmX
うっせー、余計なお世話。
んじゃ、俺はねみーから寝るわ ノシ
俺も一生懸命にサッカー練習してサッカーをオーガナイズしまくるぜ。
(まぁそんなオナニー野朗は干される運命だけどなwww
 つまり、選手は共通意識を共有して試合を作る、言うなればオーガナイズするのは
 監督っつーことだわな。駒は選手だけどな。) 


341 : :2006/05/06(土) 02:39:09 ID:blVx2IAy
>>321
やべ〜〜なんか子供の方が、すばやく吸収してて
抜かれる臭いwwwww  
                   by JEFファン

342 : :2006/05/06(土) 02:43:01 ID:CcJqDvIM
このスレもひどくなったな

343 : :2006/05/06(土) 02:48:05 ID:6tXl1lpi
地上波放映でニワカに取り憑かれ始めた。

344 : :2006/05/06(土) 07:26:57 ID:ehFF1o14
犬サポだけど、うめーなこいつら
もっと簡単にやればいいのにと思うところもあるけれど

345 ::2006/05/06(土) 11:35:12 ID:zmO6AM/L
6日の犬の試合、
ネットでみれるとこある?

346 ::2006/05/06(土) 11:48:05 ID:OyX8d1zP
上の喧嘩の原因のU−16の動画見たけど、質の高さに単純に凄いなと思ったし、
これからの成長が楽しみになった。

攻撃的でやりたいサッカーが明確なのがいいね。見ていて気持ちいいサッカーだな。
相手のレベルを差し引いても、ピッチをワイドに使ったサイド攻撃も連動してて機能してるし。
今の代表は名ばかりのサイドアタックだけどさ。

まぁサッカー自体の質の高さに対して、シュートの下手さは落差がありすぎるけどな。

347 : :2006/05/06(土) 11:55:24 ID:HGWT9GB5
来年、メイショウオシムがダービーをとるよ

348 : :2006/05/06(土) 12:20:00 ID:uoDl+aVu
とりあえず65歳の誕生日おめでとう。

349 : :2006/05/06(土) 13:02:19 ID:qnXBx/yc
お前ら65歳を過ぎたオシムが老いていくスピードを全然計算してない
ここからの1年1年は40、50の人間が年重ねるのとは訳が違う
大柄な白人男性が70歳で息絶えるなんて西洋の世界じゃ普通の話だ
脳ミソだってみるみる衰える

こんな老体がアジアカップの猛暑やアフリカコンフェデ、予選の長旅に
耐えられると思うか?

350 : :2006/05/06(土) 14:33:07 ID:iy3E3Us3
>>346
今の代表みたいにメキシコやイングランドから
サイドアタックで点取れるかな?だったらいいんだけどね・・・。
この良い子ちゃんサッカーでは10年後あたりに不安が募るわ

351 : :2006/05/06(土) 16:54:03 ID:eMklIe+A
やはり確変でしたw

352 : :2006/05/06(土) 17:52:14 ID:SBDwe5md
沈黙・・・

353 : :2006/05/06(土) 20:27:41 ID:XvffCQRQ
>>349
どんな体格でも何歳でも何人でも息絶えるのは普通

354 ::2006/05/06(土) 22:41:15 ID:C4FN/hf1
総監督オシムには日本、欧州の試合を担当してもらい
アジアカップの猛暑やアフリカコンフェデ、予選の長旅はオシムの内弟子に。
内弟子はベングローシュでも他にもJにいた監督がいるじゃん。

355 : :2006/05/06(土) 22:48:07 ID:PsavPMa3
前の試合でジェフが物凄い持ち上げられようだったのでちょっと見てみたら
あまりJりーぐらしい糞サッカーで萎えた。

国内厨の目線が低すぎる



356 :_:2006/05/06(土) 23:26:06 ID:i8PvtqjZ
今日は地上波でやるのが恥ずかしくなるほどひどかったな
まあ相手がマリノスってのがな…
マリノスの試合はどこもクソゲームになるのはどのチームもお約束だし
敵の長所潰すのが唯一の取り柄みたいなチームだし

俺も見ててイライラしたよ

357 : :2006/05/06(土) 23:38:55 ID:On/KKopE
酷かった?何言ってるの?
マリノスは酷かったけどね。

攻撃は悪くなかった。先制点はなかなか見事なコンビネーションだったし。

358 :  :2006/05/06(土) 23:40:10 ID:kcOwsjK2
攻撃的なサッカーやるチームはJにはないのか・・・

359 : :2006/05/06(土) 23:57:19 ID:IqhiMAwG
ガンバがいる

360 : :2006/05/07(日) 01:33:52 ID:dbjiECN4
>>357
ビルドアップできない、まともにボールを前に運べない、パス3本碌に繋げないの糞サッカーだったじゃん。
正直、オシムはいったい今まで何を指導してきたの?って疑問が湧きあがったわ。
結局、嵌れば強い系なんだよなー
サッカーっつーよりパチンコみたいなもんで、形になるかどうかは運次第。

361 :   :2006/05/07(日) 02:51:44 ID:UccLoYYc
中盤省略の縦ポン糞サッカー相手に良いサッカーするのなんてブラジルだって無理だろ

362 : :2006/05/07(日) 03:01:00 ID:6VIzNkKR
マリノスはロングボール浸かったの終盤だと思う

363 :   :2006/05/07(日) 03:06:22 ID:UccLoYYc
パワープレイ以外にも全体的に多かったよ
鞠が縦ポンして中盤潰し合いのグダグダに持っていくのはいつもの事
別に昨日今日の話じゃない

364 : :2006/05/07(日) 03:13:25 ID:6VIzNkKR
それ以上に糞になっちゃってたね

365 : :2006/05/07(日) 06:24:35 ID:Hm2QKc89
ま、ボールは繋がってたけどな

どっちもミス多かったが

パワープレーに弱いのはチビッコ軍団の宿命

366 : :2006/05/07(日) 06:30:44 ID:ck2yev56
どっちかっていうとマリノスの方が内容が良かった。
JEF好きな人、マリノスうぜえなあって思ったでしょ?
相手の良さをとにかく潰すことを心がけるJEFの戦い方も
似たようなウザさがあるよ(笑)

よって人のことは言えない。

367 : :2006/05/07(日) 07:50:33 ID:xGt0bgA4
スコア上ではイーブンも内容的には千葉の完敗。
繋ぎも人の動きも鞠の方が質が高かった。主力不在にも関わらず。
終盤のパワープレイ批判とか潰し合い批判とかはあまりにナンセンスで笑えるw

368 : :2006/05/07(日) 12:09:58 ID:ZqTzeV9J
>>359
ガンバが攻撃的?
攻撃に人数をかけてるわけでもなく
高いラインというわけでもないガンバが攻撃的?
寝言ですか?

369 : :2006/05/07(日) 13:04:09 ID:IN3JqTwg
止めておいたほうがいいよ、特に日本代表監督だけは。
昨日みたいにどうにもしようがない試合を1試合しただけで批判されるから。
それほどにこの国のサッカーファンのレベルは低い。特に代表厨は最悪レベル。
少しでも下手なプレーをすれば「ヤメロ」の大合唱。
オシムは千葉に在籍中常に上位(当然に優勝争い)+初タイトルをもたらしてる
のに昨日のマリノス戦(負けたわけじゃないのに)で大批判される…。
こんな国の代表監督なんてやるだけ無意味。上層部も揃って馬鹿しかいないし。

370 : :2006/05/07(日) 14:05:12 ID:EgksF26R
そんなにオシム批判が嫌なら削除依頼でも出して国内板に引き篭もれば?
調子良い時には代表板で好きなだけ騒いでおいて、ちょっとでも分が悪いとこれ>>369
都合の良さではオシム厨は代表厨の上を行ってるんじゃないかな。

371 : :2006/05/07(日) 15:06:16 ID:IN3JqTwg
>>370
俺は犬サポなんでオシムに代表監督になんてなってほしくない。
なぜなら、お前みたいな代表厨のクソみたいな批判が見るに耐えないから。
ジーコも可哀想だね。批判することに人生かけてるクソのために体張ってる。
代表厨なんて本当は日本のことより自分の批判対象先を探してるだけ・・・。

372 : :2006/05/07(日) 15:32:32 ID:cJkw9T2t
俺も代表の駄目だしぐらいならいいが
文句や中傷を繰り返す奴らはアホにしか見えん。
こういう奴らはだれが監督やってもいなくならないよ。

373 : :2006/05/07(日) 17:24:59 ID:EgksF26R
俺はアンチオシムでないから中傷をした事もないし
何サポでもない普通のサッカー厨だから、Jの試合中に寝ぼけた事書いたりもしない。
良いものは良いと褒め称え、悪いものには疑問を投げかける。それだけの事。

で、横浜戦の千葉の内容は悪かった。
その事を指摘しただけで糞批判だの中傷だの言うなら何も語るなというのと同じ。
犬サポかオシム厨か知らんが、この程度の事で傷つくならもうここには来んなって。
犬スレか専用掲示板で一生引き篭もってた方がいい。君らみたいな潔癖にはここは不向きだ。

374 : :2006/05/07(日) 17:58:05 ID:Hm2QKc89
ま、マリノスとやると圧倒しない限り
双方ダグダなるんでどうでもいいけどな

>>373>>370でわざわざ煽ってるんだけどね
釣りじゃなきゃ矛盾した事すんなよw

375 : :2006/05/07(日) 18:08:26 ID:EgksF26R
鞠はフィニッシュ付近でのアイデアや精度が足りなかっただけで全体的には悪くなかった。
主力不在、最近の出来を考えればむしろ良かったと言える内容。
オフザボールとか言うなら、他のチームのオフザボールも見て判断しろって。

376 :  :2006/05/07(日) 18:25:03 ID:W90JiQ09
海外組みも含めた代表とジェフ千葉の試合を組んで下さい。


377 : :2006/05/07(日) 21:35:14 ID:X/yRoIkM
>>373
典型的なクソ代表厨乙www

378 : :2006/05/07(日) 21:45:44 ID:X/yRoIkM
クソ代表厨の特性
・一定のスタンスをもたたない。どのサッカーが理想だの良いだの決めると負けるためw
・悪かった方を叩く。結果論で良かった方を事前に評価してたことにするw
・選手は部品で、1戦ごとに取り替えられる。組合せや相性は無視され、点数化される。
・過去5試合平均の出来が良くても、最近の1試合ダメだと辞めろ、イラネ、氏ねの大合唱w

これらが色んな所で代表厨が嫌われる理由w


379 : :2006/05/07(日) 22:00:04 ID:KomiDDaa
>>378
ワロスwwwwwwww
最高にあってる。

380 :_:2006/05/07(日) 23:05:11 ID:pAT5GWZL
>何サポでもない普通のサッカー厨


生きてて楽しいのお前?
今の代表ほどつまらねえサッカーねえだろw

381 : :2006/05/07(日) 23:06:49 ID:EgksF26R
よっぽど悔しいかったのか、今度は妄想で叩きかよ。
図星過ぎて反論出来ませんってか。かわいそうに。

382 : :2006/05/08(月) 01:14:32 ID:Xlv7tfox
>>381
反論できてねーのはお前じゃねーの?
批判にしか命かけられない糞はもう一回小学校からやり直せよ。
昨日のマリノス戦だけで何がわかるっつーのよ?何が。
クライフやベンゲルならあの放り込み一辺倒のマリノスを何とか料理できたんだろうな?
んで、具体的にどうすればいいのよ?

普 通 の サ ッ カ ー 厨 さ ん

383 : :2006/05/08(月) 01:23:02 ID:Xlv7tfox
代表厨ってかこんな感じの批判しかしてない奴は完全に病気レベル。
「どこが良かった」とかは皆無(知識ないからあまり語れない)
むしろ、駄目な時に現れては批判、バッシングの大売出しw
駄目な時は荒さがしてとにかく叩く(自分がいつも目上目線だと勘違いしてるから)

ジーコが兎に角憐れでならないよね。
こんなID:EgksF26Rみたいな典型的代表厨にいつまでも荒さがし粘着されてさ・・・。
まぁ、オシムはその点世界的に高名な監督だし、日本のマスコミとの関係も良好だから
こんな板で叩かれても問題ないだろうけどね。
代表厨(非現実主義者=クライフ代表監督論者、ベンゲル代表監督論者)の鼻くそ以下の
戯言なんざ届きやしなからな。


384 : :2006/05/08(月) 01:25:37 ID:Xlv7tfox
>>378
「クライフを代表監督」にとか「ベンゲルを代表監督に」やら
挙句の果てに「デシャンを代表監督に」遂には「イルレタで良いや」と妄想しだす

も追加しといて。

385 : :2006/05/08(月) 09:40:11 ID:RhGggiEo
オシム信者って知能低いね・・・。w

386 : :2006/05/08(月) 11:21:03 ID:OPDfsKyp
横浜が良くて千葉がダメだったのは事実じゃん。
あの一戦でオシムはダメとか言うならおかしいけど、
何でこんなに過剰反応してるんだ?

387 : :2006/05/08(月) 11:22:16 ID:JYRyhz/S
オシムの批判は一切許されない(タブー)

そんな空気があるかな、と思います。

388 ::2006/05/08(月) 22:56:30 ID:3FkHY4dD
>>387
神聖にしておかすべからず=ジーコ
聖典にして発言はすべて天の言葉=オシム

あらゆる行動に批判が一切許されないが
本人のマイペースぶりが日本人の神経をいらだたせるジーコ
あらゆる発言が語録化されて尊重され批判のつけいる隙がない上
本人発言にIQの高さを感じさせるのががオシム


389 :387:2006/05/08(月) 23:05:38 ID:drWYPnKE
ほらねw

恐いッス

390 :_:2006/05/08(月) 23:20:03 ID:p1H+MD1u
何だろうね。
彼の言葉は、安易に批判出来ない何かを感じるんだよな。
新手の宗教かな?w


391 : :2006/05/08(月) 23:31:13 ID:ce8Qlm5k
批判がタブーとかそんなことないよ
しっかりとした分析に基づく批判なら寧ろ歓迎じゃないかな
オシムに対する批判と称されるものはこのへんの分析が非常にお粗末なものが多いって印象を受けます

392 :387:2006/05/08(月) 23:33:35 ID:drWYPnKE
やはり批判は止めといた方が良さそうだなw

恐いッス

393 : :2006/05/08(月) 23:34:52 ID:lB5nZfOH
オシムは会見の対応が巧いんだよな。
自分に都合が悪いことを質問されたら、立て続けにやり返して、
質問者が凹んだ頃に、最後に少しだけ質問者を立てるような返答をする。
これでイチコロだな。選手にも同じようにやってるのかもな。

394 :_:2006/05/08(月) 23:38:19 ID:p1H+MD1u
>>391
ああ、それはちょっと同意するわ。

>>392
怖い怖いと言う前に、建設的な事言ってみようよ。


395 : :2006/05/08(月) 23:39:11 ID:0GLaGFe8
なんかいやな空気はあるよね ファシズム・宗教的な。
中に染まっている人は感じないのだろうけど

396 :_:2006/05/08(月) 23:39:42 ID:p1H+MD1u
>>393
そこでオシムに、更にやり返した記者がいるかが知りたい。
記者じゃいないか・・・。

397 : :2006/05/08(月) 23:40:17 ID:z6rcFNv3
このスレを見ると、擁護側が酷くてオシムが可哀相だな・・・。

398 :_:2006/05/08(月) 23:43:51 ID:p1H+MD1u
>>395
ファシズム???

オシムの言葉をそうそう批判出来ない、ある種宗教的な空気はあるよね。
それだけ含蓄のある言葉だと思う。

昔の偉人の言葉なら安易に叩く事も出来るけど
同じ時代に生きてサッカーにも政治にも対峙し続けた人の言葉は
リアルにとらえたら受け止めざるを得ないよ。

399 : :2006/05/08(月) 23:44:04 ID:6hvJi/JL
じゃあここであえてw
オシムのサッカーだと安定して勝てない気がするなあ。
見ていて面白いだろうし勝つときは気持ちよく勝てそうだが
たまにポロッと星を落としそうだ。
今のジェフのサッカー以外の引き出しがオシムにあれば問題ないが。

400 : :2006/05/08(月) 23:45:04 ID:LWvXa7vn
>>397
擁護するほどの批判も見当たらないんじゃまいか?
犬スレじゃ鞠戦も納得みたいだし。

401 : :2006/05/08(月) 23:48:05 ID:EfHWSV4A
オシムのサッカーはオマーンを率いたマチャラのサッカーと物凄く似てる

402 : :2006/05/08(月) 23:48:49 ID:LWvXa7vn
>>399
オシムにとってジェフは役不足なんてのはかなり前から言われてることだけど。
それはいいとして、あの戦力で優勝争いしてタイトルまでとって安定して
勝てない気がするってのもよくわからないが。

今の代表よりかは確実によくなるだろうね。

403 : :2006/05/08(月) 23:49:15 ID:EfHWSV4A
東欧出身の名将ということだと、この二人は世界でも5本の指には入るだろうね

404 :_:2006/05/08(月) 23:52:18 ID:p1H+MD1u
>>399は「あえて」って先に逃げを打ってるから
俺は議論相手の対象外だな。スマソ。

405 : :2006/05/08(月) 23:52:41 ID:LWvXa7vn
これだけ経験のある監督に任せてどこまでやれるのか見ておく必要はあるな。
今後の指標としても必要だと思う。

406 : :2006/05/08(月) 23:53:13 ID:O6dT0wx3
J2目前という状況から、J1でも毎回上位のチームに育てあげたという実績は
誰もが認めるとこだな。
貧乏球団だからゆえ、相変わらず大きな補強もなく育てたら買われていくっていうパターン
相変わらず繰り返してるようだが、監督としての手腕は確かなんだろうな。

407 : :2006/05/08(月) 23:54:48 ID:ZyGp/0PX
爺の言うことは絶対正しいんだから言うとおりにしなきゃだめだぞ

408 :_:2006/05/08(月) 23:55:47 ID:p1H+MD1u
>>407
そうなん?初耳ですよ。そんな意見。

409 : :2006/05/08(月) 23:55:58 ID:6hvJi/JL
>>402
一敗も出来ないという状況でもろそう。
糞守ってくるチームに対してまともに攻め込んで
隙をつかれそう。まじめなサッカーの印象がある。

410 : :2006/05/08(月) 23:59:56 ID:z6rcFNv3
上の書き込み酷いのいっぱいあるじゃん
ガッカリしたよ

411 :_:2006/05/09(火) 00:01:30 ID:CgftdSkl
>>409
我々はやっぱりジェフのオシムのイメージが強すぎると思うんだ。

成熟していないチームで小手先の戦術を変更しても
結果としてチームの成長につながらないと俺は思う。


逆に、ユーゴ代表時代にオシムは現実的な選手選択してたみたいよ。
「エクストラキッカー」(攻撃的な変化をつけられる人?)は3人いらないといって
サビチェビッチを使わなかったりしたらしい。

412 :_:2006/05/09(火) 00:04:09 ID:CgftdSkl
>>410
具体的に話しをしませんか?
抽象論じゃ話しにならないので。

ちなみにおれは「オシム大好き厨」ですw

413 : :2006/05/09(火) 00:04:32 ID:6hvJi/JL
>>411
まあ実際に能力のある日本人を率いてみないとわからんけどね。
どうもオフトと似た印象なんだよなあw

414 :_:2006/05/09(火) 00:12:07 ID:CgftdSkl
>>413
それはそれでわかる気もするが、
かなり大物の「オフト」だぜw

下手な人よりは、代表監督を試してみたい人かな。

415 : :2006/05/09(火) 00:19:31 ID:00wt5leW
>>414
実際は高齢だからねえ、万一なったら代表のことよりオシムの体調の方が心配だw
マスコミ相手に毒吐きながらのんびりやっていた方が幸せかも。

416 : :2006/05/09(火) 06:13:29 ID:gK+ljf0B
●阿部勇樹選手(千葉)
:「次の1点が取れなかったため、引き分けに持ち込まれた。ただ2点目を取りに行くのか、守るのか、曖昧な部分もあった。相手のロングボールに怖さはないと思ったが、それでもフリーでシュートを打たせてしまった」

417 : :2006/05/09(火) 06:47:11 ID:jOqSTbmd
ジェフが優勝しないとなんか説得力がなあ
そこまでジェフが優勝するのって難しいのかな

418 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 08:27:53 ID:cL1EnssK
>>417
去年の予算が18億とJ1最下位なのに予算3倍の浦和相手に互角に
できる事自体がすごいんだが

419 : :2006/05/09(火) 12:26:43 ID:+i3HeCqV
野球の野村と対談させたい人だな。
バレンタインもいい。
間違っても星野とは会わせたくない。

420 : :2006/05/09(火) 15:01:18 ID:cLM57G7U
オフトのサッカーは別に攻撃的ではないだろ

421 :_:2006/05/09(火) 17:31:42 ID:CgftdSkl
柔軟な選手起用、複数ポジションを守れる事を求める
人身掌握術から言って、野村よりバレンタインがいいかなぁ。

422 : :2006/05/09(火) 18:46:24 ID:FaQYk12I
ひょっとして凄い年配の方?

423 :_:2006/05/09(火) 21:26:38 ID:CgftdSkl
>>422
先日65歳になられました

424 : :2006/05/09(火) 22:12:06 ID:xkUxPTmL
あなたは?

425 : :2006/05/09(火) 22:19:03 ID:1MDVQrda
>>422
石坂浩二、故・植村直己と同じ年齢。

426 :_:2006/05/09(火) 22:38:34 ID:gET6rRVz
>>424
あなたって誰のこと?
年齢??

427 : :2006/05/09(火) 22:54:38 ID:zr8QlwrN
次の代表監督がオシムならなんとか我慢できる

428 : :2006/05/09(火) 22:55:46 ID:/wEmbCVp
>>426
随分オッサンなんだな、ごまかしてw

429 :_:2006/05/09(火) 23:00:53 ID:gET6rRVz
>>428
俺のこと?ちなみにCgftdSklですが。
25でオサーン扱いか。。。君は高校生くらいかな?

ちなみにID変わってるのは、他板で荒らしてるから。
・・・ウソだよw

430 : :2006/05/09(火) 23:02:13 ID:lDSZDVtp
オシムが無理だとしてもジーコ以外なら誰でもいいよ

選手まかせにしても土台がしっかりしてなきゃ機能しないだろ
そもそもジーコの戦術ってもんがないから批判のしようがない

431 : :2006/05/09(火) 23:02:31 ID:Et9iTFNw
45歳無理するなよ

432 :_:2006/05/09(火) 23:04:45 ID:gET6rRVz
>>430
結構同意


433 :_:2006/05/09(火) 23:06:04 ID:gET6rRVz
>>431
煽るにしてももう少し実力を磨こうぜw
オシムにやりこめられちゃうぞ。



・・・どうして俺の実年齢がわかった?汗

434 : :2006/05/09(火) 23:09:03 ID:zr8QlwrN
>>430
無理ってことは無いと思うぞ。
普通に海外遠征してるわけだし。

435 : :2006/05/09(火) 23:09:45 ID:Et9iTFNw
権威に弱いタイプじゃないんで。

436 ::2006/05/09(火) 23:10:44 ID:i28X/Otw
>>427
つぎじゃなくて即お願いしたい。
オシムの率いるこれからの日本代表の約40日間は
ジーコのこれまでの四年間より密度高いんじゃないか?

437 : :2006/05/09(火) 23:18:13 ID:i82drA0n
妄想タイム

438 :_:2006/05/09(火) 23:22:31 ID:gET6rRVz
>>435
オシムを権威として見てたんだ。ちと意外。
FIFAの技術委員だか何だかもやってる(た?)けどさ。
彼をそんな目で見た事なかったわ。
新しい視点をありがとう。

ついでに、もうちょっと燃料を投下してくれると本当に助かる。
今晩ヒマだから。

439 : :2006/05/09(火) 23:52:16 ID:T1GO7If1
せめてあと10歳若ければなあ

440 : :2006/05/09(火) 23:53:05 ID:JT4e4AZb
今、誰が有力候補なの?

441 :_:2006/05/10(水) 00:19:38 ID:Q/PCeZ/h
・阿部
いつものジェフでのボランチの動き+攻撃でリズム作った、福西との相性もいいみたいだ
・巻
前半の体張るプレーよし、後半クロスもこないしあんま目立ってなかったが
点決めて仕事したという点で高評価

ジェフの選手よかったな
ついでにいうと村井もよかった…

そういや玉田って名古屋より千葉に移籍したがってたらしいな
オシムなら玉田にもっと頭使って走れっていうだろうね…

442 : :2006/05/10(水) 00:24:16 ID:QEe4EhOK
そっか。国内板でやって

443 ::2006/05/10(水) 02:01:23 ID:QC3WqgTW
ストイチコフが田中誠を絶賛してんな。
そういやオシムめマコを大絶賛してたな。
見る人が見ればやっぱり違うよなー。納得だよ。

ん?代表厨ってマコをバッシングしてたよな。
「地味な印象が拭えない」ってな。
流石は玄人代表厨(プ

444 : :2006/05/10(水) 02:09:24 ID:yvGH8krD
阿部は過大評価されすぎ

445 : :2006/05/10(水) 02:10:06 ID:SWwC76YA
こないだやべっちFCでオシム激怒りの映像を見てから寝たら
夢にオシムが出てきて殴られたw

446 :@名無し:2006/05/10(水) 02:12:07 ID:oq6O16U3
>>440
オシムはよいのだが年齢がな…

希望は
・ベンゲル
・エリクソン
・アルディレス


447 : :2006/05/10(水) 02:21:23 ID:Z1wTusvP
全員まるで方向性が違う

448 :_:2006/05/10(水) 02:28:18 ID:9nCRw53P
オシムが経験豊富ないい監督なのは誰しも認めるところ。ただ、ジェフの選手の質は
けして低くないよ。外国人のレベルは相当高いし、日本人も他の強豪クラブに見劣りしてない。
単にオシムを崇めたいやつが誇張してる気がする。

誰が代表監督やっても絶対批判派が多数を占める。なぜなら日本のファンは日本選手の
力を過大評価しているからだ。彼らは日本が世界で30番目ぐらいに強くて、欧州の中堅国になら
およそ勝てると考えている。アジアの国は格下扱いで苦戦することさえ許されない。
日本の選手を率いて彼らの期待に常に応えることは不可能だ。
会見での皮肉めいた発言、選手の質が低いなどというダイレクトな表現は一部の人間にとって格好の批判の的になる。

今は、「ジーコは素人監督だから経験豊富な名監督がきてくれれば日本は強くなる」と希望を持っていられる。
トルシエのときも、ベンゲルが就任してくれれば・・・という意見が多かった。
経験豊富な名監督がきて彼らの期待に応える結果が出せなければ、彼らはなんというだろう。
答えは簡単。今の監督は名監督ではない、駄目監督だ、というんだ。

449 :_:2006/05/10(水) 02:33:54 ID:to93D4wf
>>448
オシム(とベングロシュ?)が質を高くしたんだよ。と思う。
俺がオシムに注目したのは成績と選手の躍進ぶりを見てから。

中段下段の意見にはある程度同意。
だからこそ、最低でもオシムクラスの「名将」を一度は経験しておきたいところ。
現実を見るためにも。

450 :玄人:2006/05/10(水) 02:38:06 ID:yvGH8krD
まあでも名将は日本の監督なんてやりたがらないよね
戦術理解度も身体能力も低い日本をこれ以上強くするのは不可能といってもよいだろう

451 : :2006/05/10(水) 02:40:22 ID:vNJo1z7g
自国開催で勘違いしたファンが多い。
Jリーグも見ない人たち

452 :クソ:2006/05/10(水) 02:43:49 ID:QC3WqgTW
分かってねーな。
そのレベルの高い日本人選手育て上げたのがオシムだろーが。
阿部なんて代表なんてまず不可能な選手だった。
巻はまずプロになったこと自体が奇跡の選手だぞ、それが今や日本代表。
この他、ボランチなのに2桁得点たたき出した佐藤勇人も次期代表入るな。

453 : :2006/05/10(水) 02:45:56 ID:AGU162yq
オシムは中村も中田も小笠原も使わないのだろうか。

454 : :2006/05/10(水) 02:47:20 ID:VbaKT7ne
ストイチコフは柏出身のタナカと言っていたが
明らかにタマダの聞き間違いんだろう

455 :_:2006/05/10(水) 02:52:07 ID:9nCRw53P
>>449
千葉のサポじゃないからジェフのことは詳しくないけど、監督が選手発掘したとか選手を育てたって
いう意味がよくわからない。今まで干されてた選手が抜擢されて活躍したとか、
既存の選手のパフォーマンスレベルが飛躍的にあがったとかじゃないと外野はわからないよね。
世間の言い方だと試合に使ってれば=育てたことになってるけどそれは乱暴だなと感じる。
具体的に分かる例があれば教えてもらいたい。

>>452
阿部はトルシエのとき代表候補に選ばれてたと思うんだが。

456 : :2006/05/10(水) 02:57:45 ID:sFGmmR5O
>>420
選手を育てるのがうまく、少ない戦力で善戦する。
でも正攻法で勝ちきれないという感じが個人的に
オフトに似ていると思うんだよね。
リーグ戦で優勝してないしね。
本来は能力の高い選手を正攻法で使って成功するタイプじゃないかな。
日本代表の能力は微妙だからどうかなという思いもある。
まあ実際率いてみないとわからんが。高齢なのが惜しまれるねえ。

457 : :2006/05/10(水) 03:00:26 ID:AGU162yq
名監督かどうかは結果が証明するけど、それ以前にジーコジャパンは試合を見ててつまらない。
どういうサッカーをしたいのかも伝わってこない。それが問題なんだよ。

458 : :2006/05/10(水) 03:04:29 ID:75v9y8mJ
パターンサッカー

459 : :2006/05/10(水) 03:11:01 ID:sFGmmR5O
>>457
ジーコのサッカーの場合、今回のような試合は
テストと調整の為ほとんど意味の無い試合になることが多い。
で公式戦はあまり無駄に動き回らずにボールを出来るだけキープして
ピンチを減らす。相手に隙が出来てからバランスを取って攻める。
リスクのバランス重視のサッカーじゃないかねえ。
そのバランス取ったりする駆け引きを楽しんで見れるようになれば少しは
面白くなるんじゃない。
ただ格上とやるときはかなりバランスを攻撃に振るからW杯は面白い試合も
期待出来るかも。

460 : :2006/05/10(水) 03:17:10 ID:AGU162yq
そうか、じゃあ本番に期待してみるよ。
チェコ戦やコンフェデみたいに相手も脱力してれば、強豪相手にもいい試合になるんだけどな。

461 : :2006/05/10(水) 03:25:38 ID:A4J6dGa+
日本だけが常にガチ。

462 :_:2006/05/10(水) 03:44:14 ID:to93D4wf
>>455
ぶっちゃけ、俺も千葉の詳しいサポじゃないからよくわかんないw

マジレスすると、選手を干す余裕なんてあのチームに無いし(予算最低)
昔から選手が活躍するとお金持ちクラブに行っちゃうの。(下川・中西・城・茶野・村井etc)
他チームで使えなかった選手なんてレンタルする余裕すら無いし
パフォーマンスの悪いロートルを飼ってる余裕も無い。


だから、選手育成に対するオシムの功績は、必然的に
トップチームへ入ってきた有力?若手をキッチリ戦力化出来てる事だと思ってる。

その上で「外野」へわかりやすい説明は阿部と巻しかいねーや。

・阿部がキャプテンを張れるぐらいまで成長した
  2002年(オシム前):リーグ3得点→2005年:リーグ12得点
・巻
  2003年にオシムと共に入団 → 2005年:リーグ12得点


無名のとか若手ならいっぱいいるけどな。
佐藤勇人、羽生、坂本、水本、水野・・・・・・。
若い年代を他のチームがどれだけ戦力化出来てるか?と比べたい所ですな。

正直、ジェフの育成で「外野にわかるように具体的に」ってのが卑怯な質問だと思います、はい。
両手両足をもがれて(チェヨンス・村井・茶野)も若いのを育てて良い成績をあげている気がするんで。


463 : :2006/05/10(水) 03:45:15 ID:AGU162yq
阿部はベルデニックが育てたんじゃね?

464 :_:2006/05/10(水) 03:53:56 ID:to93D4wf
>>462
必死だな、俺w

訂正一つ。
2002年(ベングロシュ時代。ベルデニックの翌年)の阿部のリーグゴール数は1点みたい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%83%A8%E5%8B%87%E6%A8%B9


465 ::2006/05/10(水) 04:05:43 ID:/Odg8i7k
玉田がうちに来たがってたのはわかってた

でもお金が無いの

ごめんね玉ちゃん。゚(゚ノД`)


466 : :2006/05/10(水) 04:06:54 ID:M/LctT3W
引っ越ししなくていいからだよ

467 : :2006/05/10(水) 11:34:14 ID:j+glBBGm
監督ストイコビッチ
総監督オシム


468 :_:2006/05/10(水) 16:39:19 ID:FWy46VEG
オシムが監督やると期待が大きい分アンチも増えると予想する。
実現はほぼありえないから夢想してればいいと思う。
現実知ると夢から覚めちゃうからね。

469 :_:2006/05/10(水) 16:46:37 ID:to93D4wf
サッカーに関しては一度現実を知った方がいいのでは?
日本人は。

470 :_:2006/05/10(水) 17:04:47 ID:FWy46VEG
>>469
たぶん受け入れない。監督が駄目だったで済ます。自分が納得できるメンバーで内容も結果も
出さないとネットでは批判されるから。
オシムの場合ならぼけたから解任しろとか言い出す。千葉の選手は千葉枠として優遇されてると看做される。
とりあえず次のアジアカップは優勝しないと確実にたたかれる。優勝したらコンフェデでGL突破しないと
たたかれる(トルシエは準優勝したとか言い出す)。
W杯予選もイラン・韓国・豪州以外に負けは許されない、勝っても苦戦したら解任デモ。
予選突破しても本戦GL突破しないとたたかれる(トルシエは突破したとか言い出す)。

オシムがろくにサッカーのことも知らない連中にバカにされるのは嫌なのでやめて欲しいものだ。

471 : :2006/05/10(水) 17:20:01 ID:lM5gc5MU
>>470
お前随分的確に突いてくるな。
禿同っと。

472 : :2006/05/10(水) 19:45:54 ID:Kg5i0cmD
>>470
アウェイでも、チェコとアイスランドには勝たなければならない、引き分けも許されない(ジーコは勝ったとか言い出す)
同じくアウェイでも、イングランドには負けられない、最低でも引き分け以上(ジーコは引き分けとか言い出す)

も、付け加えて下さい。

それにしても、キリンカップのステイタスって、随分低くなったイメージが強いね。

473 : :2006/05/10(水) 19:55:57 ID:mqvkYtRl
オシムが監督になると、きっと昨日のブルガリア戦の前半みたいな試合になるよ。
中村や中田とかの個人プレーに慣れてしまった人には、恐らくストレス溜まると
思われ。俺は昨日の前半は好きな展開だったが。

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