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トルシエとジーコの成績比較スレ

1 :小池大臣:2006/04/15(土) 03:45:50 ID:YCrgluuI
【トルシエ】
・ワールドカップ ベスト16
・コンフェデ杯 準優勝
・オリンピック ベスト8
・アジア杯 圧倒的な力で優勝(2000日本代表はアジア杯史上最強チームと言われる)
・親善試合 数々の強豪を破る


【ジーコ】
・ワールドカップ グループリーグ敗退
・コンフェデ杯 グループリーグ敗退(2回)
・オリンピック グループリーグ敗退
・アジア杯 マグレ優勝
・親善試合 弱小チームにも苦戦

2 : :2006/04/15(土) 03:46:51 ID:cbKEGvag
>>2ゲッツ!!!

3 :大庭裕章:2006/04/15(土) 03:47:13 ID:MTLBOmZg
やあ

4 : :2006/04/15(土) 03:48:59 ID:M0MTkriW
確かにアジア杯優勝はマグレだったなw

5 : :2006/04/15(土) 03:50:36 ID:t6lhkfvM
・親善試合 数々の強豪を破る ←これについて詳しくw

6 : :2006/04/15(土) 03:53:17 ID:HiXEjChV
【トルシエ】
・ワールドカップ ベスト16 → 師匠がMVP級の活躍
・コンフェデ杯 準優勝 → 師匠がMVP級の活躍
・オリンピック ベスト8
・アジア杯 圧倒的な力で優勝
・親善試合 数々の強豪を破る


【ジーコ】
・ワールドカップ GL突破   → またも師匠がMVP級の活躍の予定
・コンフェデ杯 グループリーグ敗退(2回) → 師匠が唯一出場したブラジル戦は引き分け 
・酷暑&超アウェーのアジア杯 優勝 → 師匠がMVP級の活躍
・東アジア杯 優勝できず(2回) → 師匠不在
・親善試合 弱小チームにも苦戦

7 : :2006/04/15(土) 03:58:45 ID:M0MTkriW
アジア杯、師匠は6試合1ゴールだぞw

8 : :2006/04/15(土) 04:01:54 ID:t6lhkfvM
オマル53戦24勝17分12敗 勝率4割5分2厘

ジーコ65戦36勝13分16敗 勝率5割5分3厘

9 : :2006/04/15(土) 04:04:23 ID:HiXEjChV
>>7
師匠自身のゴールは1だが、中澤のバーレーン戦同点ゴール他、得点に絡みまくってるんだが。


10 : :2006/04/15(土) 04:09:29 ID:t6lhkfvM
>>8
PKまでいった試合は引き分け扱い
オマルを凄い凄いと言ってる奴は五輪代表のイメージで言っちゃってるね


11 : :2006/04/15(土) 04:23:08 ID:YDWB65E0
>>10
ジーコを批判したいがために、オマルを持ち上げてるだけだろうな

12 :痴豚:2006/04/15(土) 04:42:52 ID:lYH20Ixq
アンチジーコとジー信はアンチスレに引きこもってなさい

13 : :2006/04/15(土) 04:42:53 ID:HiXEjChV
ジーコの方が勝率がいいのは弱小アジア相手の試合が圧倒的に多いから当然なんだけどな。

14 : :2006/04/15(土) 05:40:09 ID:HiXEjChV

つーか、よく見たら>>8のデータ間違ってるし。
↓見て訂正しろ。

ジーコ
ttp://www.jfa.or.jp/record/nihon.html
トルシエ
ttp://www.jfa.or.jp/record/nihon2.html

↑のJFA公式記録から、代表Aマッチではないレアル戦とかを除いて計算し直せ。

15 ::2006/04/15(土) 07:09:17 ID:jG8PL2i7
ジーコジャパンのWC予選のデータは入れない方が良いのでは?
トルシエの時は予選免除だったわけだし…

16 : :2006/04/15(土) 12:23:57 ID:bqk1FOjZ
>>1は馬鹿

17 :.:2006/04/15(土) 17:25:45 ID:wFciW3PJ
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率20.8%、敗北率4.1%
:対アジア24戦18勝5分け1敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝3分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け:◎イラン1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率33.3%、引分け率16.6%、敗北率50%
:対非アジア=コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5)
負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1)

対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し


18 :.:2006/04/15(土) 18:19:16 ID:wFciW3PJ
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…(結局のところ、一軍でも弱いってことだし…)。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

19 : :2006/04/15(土) 18:28:22 ID:8L8OEGJ9
おまる信者=チョンw

20 :.:2006/04/15(土) 18:38:20 ID:lw0Y51mG
>>1
早漏か?
W杯おわってから比べろよ

21 :  :2006/04/15(土) 18:54:43 ID:cbKEGvag
まぁでもアジア全体のレベルがここ数年で急成長したのは確かだし、コンフェデもホームアドバンテージあったしな。
ブラジルに分けて決勝で当時は圧倒的強さ誇ってたフランスに0−1だったし当時の日本代表のが強いという評価もしょうがないけど、
結果だけで評価するのはよくないぞ。予選免除でチーム強化に集中できたのはもんのすごくでかいし、怪我のリスクもなくなった。
トルシエの時よりも欧州に在籍する選手が格段に増えたので容易にベストメンバーが揃わなくなったってのもあるし
コンフェデ2005はほぼアウェー状態の中、対等にやりあった。
アジアカップは国内組&俊輔で激アウェー状態の中で、優勝した。運が良かったというが、逆に聞くがどこのへんが運良かったのか詳しく聞かせてくれ。
運を呼び込むのも運がないのも実力だって事くらいサカヲタなら承知だろう?
チームにいる選手の個々のポテンシャルはどう考えても上がってるんだから大丈夫だ!
むしろ世界レベルでサッカーのレベル上がっている時代に韓国のように取り残されてなくてよかったじゃないか。
ギリギリ世界レベルの成長についていってるほうだと思うぞ。


22 : :2006/04/15(土) 18:57:43 ID:ZOzu93Nz
いつもトルシエ信者って都合のいいデータだけ取り出すんだよね
代表の全試合を ホーム 非ホームで勝率だしてみな

23 : :2006/04/15(土) 19:03:06 ID:6YX6ld/F
トルシエの成績入れるのなら南米の大会で試合やったときのも入れたほうがいいのでは
ってか、トルシエって結局他人の色のついた選手駄目なんだよねえ
自分の色に染められないし、下手糞を上手いことアドバイスすることも出来ない

そりゃ、ジーコのを「僕の育てた選手で勝っている」と固執するはずだわ
他のクラブや代表って大概誰かが育てた選手使って上手いことやりくりするけど
トルちゃんはトルちゃんだけの選手でしかやれないもんねえ

24 : :2006/04/15(土) 19:03:26 ID:yOV/Qiiy
へい、お待ち。

トルシエジャパン戦跡
http://kick.or.tv/nippon/history.php?id=troussier&view=1
52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率:68.57%
88 得点 ‐ 1試合平均得点:1.69
48 失点 ‐ 1試合平均失点:0.92
Home:14勝 ‐ 12分 ‐ 3負 勝率:82.35%
Away:2勝 ‐ 1分 ‐ 5負 勝率:28.57%
Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 3負 勝率:72.73%
ア ジ ア:9勝 ‐ 5分 - 1負 勝率:90%
欧 州  :5勝 ‐ 6分 - 5負 勝率:50%
南 米  :2勝 ‐ 3分 - 3負 勝率:40%
アフリカ :3勝 ‐ 1分 - 1負 勝率:75%
北 中 米:2勝 ‐ 2分 - 1負 勝率:66.67%
オセアニア:3勝 ‐ 0分 - 0負 勝率:100%

ジーコジャパン戦跡
65戦 - 37勝 - 12分 - 16負 勝率:69.81%
108 得点 ‐ 1試合平均得点:1.66
59 失点 ‐ 1試合平均失点:0.91
Home:20勝 ‐ 5分 ‐ 8負 勝率:71.43%
Away:10勝 ‐ 4分 ‐ 5負 勝率:66.67%
Central:7勝 ‐ 3分 ‐ 3負 勝率:70
ア ジ ア:24勝 ‐ 3分 - 4負 勝率:85.71%
欧 州  :7勝 ‐ 4分 - 4負 勝率:63.64%
南 米  :1勝 ‐ 3分 - 5負 勝率:16.67%
アフリカ :3勝 ‐ 1分 - 1負 勝率:75%
北 中 米:1勝 ‐ 1分 - 2負 勝率:33.33%
オセアニア:1勝 ‐ 0分 - 0負 勝率:100%

25 : :2006/04/15(土) 19:04:40 ID:yOV/Qiiy
http://kick.or.tv/nippon/history.php?mode=zico&id=zico&view=1
ジーコのソース元入れるの忘れてた。すまん。

26 : :2006/04/15(土) 19:08:47 ID:6YX6ld/F
トルちゃんが日本代表に大いに貢献したのは否定しないが
自分が出来ないことや苦手な部分などを
それそのものを否定する方向に走るのが何とも。

27 : :2006/04/15(土) 19:19:18 ID:M0MTkriW
>>24
対欧州だけはジーコの方が上か

28 : :2006/04/15(土) 19:46:47 ID:cR7vlFyS
トルシエは国内限定ってだけ

29 : :2006/04/15(土) 20:08:22 ID:6YX6ld/F
トルシエは準備までに同等の他人が自分の都合に合わしてくれないアウェーの大会と
良かろうが悪かろうがブーイング食らわしてやるアウェーのサポがいるだろうとこには
勝てない。
中国のアジアカップ、トルシエだとあれにどう反応してたと思う?
UAEのWYのときみたいにプルキナで腹痛起こっていた場合はどう対処していた?


30 : :2006/04/15(土) 21:12:40 ID:/YdVTX+Z
>>24
オマルのアウェイでの弱さは異常

31 : :2006/04/15(土) 21:34:14 ID:Orv14ofT
ボスニアの守備とアメリカの攻撃を足して人間力で薄めると
ちょうどオマルサッカーになります

32 : :2006/04/15(土) 21:44:09 ID:/YdVTX+Z
あんまり聞いたことはないが
平均勝ち点(勝利3点ドロー1点)

オマル 1.71

ジーコ 1.89

33 : :2006/04/15(土) 22:24:58 ID:z/dODilp
>>30
ヒント:トルはアジア相手にアウェイで戦ってない

34 : :2006/04/15(土) 22:41:00 ID:4UikkIYi
>>33
ヒント:マカオ

35 : :2006/04/15(土) 22:44:52 ID:4UikkIYi
ヒント2:2000.04.26 国際親善試合 0 ● 1 韓国 ソウル


36 : :2006/04/16(日) 00:46:16 ID:6Kyul6/2
前回は戸田さんがレギュラーだったからな・・・
あんなプレーアウェイでやったらすぐ退場だよ。
ホーム限定の戦い方だよな。

37 :.:2006/04/16(日) 11:28:42 ID:aid7BA14
選手レベル、選手層でみれば史上最強で各大会・史上最高の成績がノルマの現日
本代表がジーコ監督で弱くなってしまったのは非常に残念でならない。

少なくとも2000〜2002の頃の代表の強さには戻して欲しい。
親善試合でしっかり負けて、大会本番ではしっかり勝つというパターンでいい。
親善試合で勝って、大会ではヨレヨレはもう勘弁。

38 : :2006/04/16(日) 11:35:43 ID:KA3Hbq//
トルシエは親善試合とか関係ない
アウェーで負ける ホームで勝つそれだけ

39 : :2006/04/16(日) 11:38:10 ID:eLhBpol6
結局、アンチトルシエのグチ大会

逆説的に、ジーコと比べられるだけですごいってことだw

トルシエ時代、岡田ジャパンの話なんてするやつは
すくなかった。

40 : :2006/04/16(日) 11:43:23 ID:IhC6PIdA
>>39
逆説的の使い方おかしいよ

41 : :2006/04/16(日) 11:50:27 ID:czTl1sRf
日本語が不自由な方なのだろう。
もしかしたら日本人でもないかもしれないな。

42 : :2006/04/16(日) 11:51:22 ID:czTl1sRf
ちなみに現日本代表はは2000〜2002の頃なんかより、
はるかに強くなってるね。

43 : :2006/04/16(日) 12:03:14 ID:eLhBpol6
事実 トルシエジャパンはは弱かった

逆説 トルシエジャパンはは強い

44 : :2006/04/16(日) 12:09:17 ID:KA3Hbq//
>>43
アンチトルシエはホーム専門で引きこもりのトルシエは弱かったって言ってるんだが

45 : :2006/04/16(日) 12:11:58 ID:MeBrUH5I
最近の代表には
2001コンフェデの感動や
2000アジア杯でのダイナミズムがないことは確か

46 : :2006/04/16(日) 12:23:48 ID:EqmD7nhI
>>1
何故人間力のオリンピックまで比較対照になってるんだ?

47 : :2006/04/16(日) 13:03:03 ID:Pb0nxMiA
おもしろいから

48 :_:2006/04/16(日) 18:16:50 ID:8w6s5kho
トルのときの親善試合ってテストの意味合いが強かったからな。
ハーフタイムで大抵2人は選手変えてたし。
公式大会でも消化試合ムードになったらテストモードになってた。
アジアカップのカタール戦とか。コンフェデのブラジル戦も
川口、森岡、中田浩、稲本、戸田、西澤とそれ以外の試合は
全てスタメンだった6人をスタメンから外してた。

49 : :2006/04/16(日) 20:11:57 ID:MsUu++tJ
そう。あれだけテストだ何だって批判されてたのに
それを結果だけで分析してしまうのはおかしい。

最終的に評価する結果とは、W杯初勝利とグループリーグ突破と言う事実のみだから

50 : :2006/04/16(日) 20:26:25 ID:/qvKR9Xt
自国開催のW杯でベスト16止まりだったのは悔しいな
開催国にとってベスト16は最低の結果だから


51 :.:2006/04/16(日) 20:27:25 ID:BFQsKKzi
そうだね プロテインだね

52 : ホームだのアウェイだのうるさいのでデータ出しとくね:2006/04/16(日) 20:32:17 ID:MyQkA1wB
          トルシエ時代
対戦戦績
* 52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率:68.57% (勝利数/全試合数 46.15%
* 88 得点 ‐ 1試合平均得点:1.69
* 48 失点 ‐ 1試合平均失点:0.92
開催地別戦績
* Home:14勝 ‐ 12分 ‐ 3負 勝率:82.35% (勝利数/全試合数 48.28%
* Away:2勝 ‐ 1分 ‐ 5負 勝率:28.57%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 3負 勝率:72.73%
* Away+Central:10勝 ‐ 5分 ‐ 8負 勝率:55.56% (勝利数/全試合数 43.48%
  
         ジーコ時代
対戦戦績
* 65戦 - 37勝 - 12分 - 16負 勝率:69.81% (勝利数/全試合数 56.92%
* 108 得点 ‐ 1試合平均得点:1.66
* 59 失点 ‐ 1試合平均失点:0.91
開催地別戦績
* Home:20勝 ‐ 5分 ‐ 8負 勝率:71.43% (勝利数/全試合数 60.60%
* Away:10勝 ‐ 4分 ‐ 5負 勝率:66.67%
* Central:7勝 ‐ 3分 ‐ 3負 勝率:70%
* Away+Central:17勝 ‐ 7分 ‐ 8負 勝率:68.00% (勝利数/全試合数 53.13

53 : :2006/04/16(日) 20:39:10 ID:bgzqbHPs
いつから日本はそんなに強くなったんだ(ジーコ信者&トルシエ信者)

54 : :2006/04/16(日) 20:40:42 ID:h/Mt+y1h
自国開催のマジックにだまされていたような気分になった

55 : :2006/04/16(日) 23:09:45 ID:wT/1VRNN
同じ監督としてトルシエとジーコでは、仕事の量がぜんぜんちがう
のだ!トルシエは戦術教育を若い世代で作っていたので、A代表の
将来像が見えていた。
トルシエのA代表以下の功績をラッキーにも
その世代の才能に恵まれたと評する人間もいるが、であるなら
ジーコは最初からそうしたメンバーを、どうぞご自由にと与えられて
いる。

56 : :2006/04/16(日) 23:11:21 ID:DbBZMGRx
2002年のレギュラーの選手たち全然活躍してないじゃん

57 : :2006/04/17(月) 05:22:07 ID:J6KqOfpk
オマルさんは3流選手だったというコンプレクスが強過ぎてアピール過剰に
なった。言い換えれば、出世欲が強過ぎてテンパってた。その後も養子とったり、
改宗したり、契約のブラフ流したりと、とにかく認められたいという気持ちと、
自分に自信がない、というのが出すぎ。大人物の器じゃない。
対してジーコは、努力し結果を出し尊敬され続けてきたという自信と余裕に
あふれてる。

58 : :2006/04/17(月) 12:41:33 ID:AXmIHacp
オマルさんのコンプレックスは三流選手だったからだけじゃないと思うよ。
ダバディと親子のようだった。二人は根本的なところでよく似ている。
ダースベイダーコンプレックス

59 : :2006/04/17(月) 16:12:46 ID:Aw0kYIaJ
>>57
自信と余裕にあふれて全敗だったりしたら恥ずかしいから
そういうことは終わってからいいなよ

60 :.:2006/04/19(水) 21:30:41 ID:3/aXmnWU
当然、史上最強を期待したこの2002W杯以後の期間、ジーコ監督で、強くなるん
じゃなくて逆に、日本代表が弱くなってしまったのは失望した。

61 : :2006/04/19(水) 21:42:12 ID:aTN4VIpq
オマル52試合で24勝かよ
半分も勝ってねーじゃん

62 : :2006/04/19(水) 21:44:40 ID:1i7uEOlq
A代表ホームとアジアしか勝てんかったから
加茂とトルシエは

63 : :2006/04/19(水) 22:37:03 ID:m77QBbu2
だからよ、目的が違うんだろw

当時としては不可能に近い、
悲願のワールドカップ初出場。

当時としては不可能に近い、
グループリーグ突破。

そのための準備でしかないのよ

64 : :2006/04/19(水) 23:33:57 ID:Iw5g1Rw3
>>55
>>トルシエは戦術教育を若い世代で作っていたので、A代表の将来像が見えていた。

ほとんど消えかけてるか、役立たず扱いされてますが・・・・・・・・。

トルシエのあれは、どう見ても育成世代の方法論じゃなくて、完成された選手を集めて
使う方法論だよな。ビッククラブが良くやるような。
もともと、あの世代交代はあまりにも急激過ぎて危険すぎるといわれてた。
能力で上回ってるわけじゃなかったものな。

自分自身のベースの動きも確定してない段階の若手選手らをただテクニックが高くて
運動量があって戦術にはめて使いやすいという理由で重宝したら当然その後その選手
らは、求められる成績と能力のギャップに身動きとれなくなるってのは簡単に予測できる。
日本の有望株がつぶれる黄金コースw

65 :ハリ:2006/04/20(木) 01:14:24 ID:omUqOe99
トルシエ、代表メンバー発表のとき、直前逃亡しちゃったんだよな。
やっかいなことは、他人任せの無責任ぶり。
勝てば、自分の手柄
負ければ、選手の責任。
こんな奴のもとで、我慢できたのは、日本人だけだわ。案の定、どこのチームいっても、すぐ辞めさせられてるわwwwww

66 : :2006/04/20(木) 01:22:01 ID:qeEGW7eY
え…??
ジーコ酷すぎるよ…
悲しい…

67 : :2006/04/20(木) 01:22:43 ID:uGgXZYUh
もしW杯GL敗退したら
ジーコ信者は存在自体が無くなりそうだなw
すっとぼけて「俺は元々ジーコじゃ駄目だと思ってたのよ」とか言いそうw

68 ::2006/04/20(木) 01:47:42 ID:lKaNSMao
とるしえ(笑)

69 : :2006/04/20(木) 01:58:51 ID:Nl8w9sEV
>>67 もしじゃないから。100%無理。
今回のGLは対戦チームが強いから、1勝でも出来たらトルと同等の評価は上げてもいいと思う。
強いと言ってもレベル的には、4年前のブラジルロシアベルギーって感じの3チ−ムだと思うけどさ。

世の中は手のひら返したようにジーコを叩きまくるだろうな。
そうなるのは3年前の時点で分かっておったんじゃよ・・

ちなみに俺はジーコが好きだ。ただ、監督経験のない素人を採用した協会は嫌いだ。



70 : :2006/04/20(木) 02:01:55 ID:qeEGW7eY
ジーコ…
信者の方々は選手のせいにするのかな…
やっぱり…
それも悲しいね…

71 : :2006/04/20(木) 02:02:06 ID:DE0Rj3p6
GL敗退してくれないとお前らの精神が崩壊するんだろ

72 : :2006/04/20(木) 02:02:30 ID:4xlv+E09
トルシエ信者w

73 : :2006/04/20(木) 02:09:32 ID:eq3xIESI
精神異常者と言われるだけのことはあるな…w

74 : :2006/04/20(木) 02:11:40 ID:uGgXZYUh
>>71
もちろん突破してほしいけど普通に考えて無理じゃない?
>>69もジーコ信者だけど>>71と違って現実を受け止めてる

75 : :2006/04/20(木) 02:14:51 ID:DE0Rj3p6
精神異常者にしてみれば

>監督経験のない素人

と書いてる>>69もジーコ信者らしい



76 : :2006/04/20(木) 02:20:51 ID:uGgXZYUh
>>1勝でも出来たらトルと同等の評価は上げてもいいと思う。
>>69は十分ジーコ信者だと思うがw
ID:DE0Rj3p6は日本語の読解力がない精神異常者の朝鮮人だなw


77 : :2006/04/20(木) 02:22:50 ID:DE0Rj3p6
あんなクビにされてばかりの奴と同等の評価って恥だろ

78 : :2006/04/20(木) 03:52:44 ID:kEyyTlqf
>>76
〉もしじゃないから。100%無理。
日本語の読解力を指摘する人が一行目から読み落としてるの?
>>69も日本語の読解力と文章の構成力がおかしいから
〉もしW杯GL敗退したら
に対してトンチンカンなレスしてるけどねw
W杯GL敗退が100%無理と言ってるとしても後が繋がらなくなっちゃうしw
この日本語の崩壊とバカさ加減はアンチジーコ特有のものだと思うけど。

開口一番100%無理と信じることを完全に放棄してるのに信者なの?
読解力以前に思考回路が支離滅裂だよ。
ジーコや選手は優勝を目指してんだから、せめてGL突破くらいは信じてやらなきゃw

79 :コージ:2006/04/20(木) 04:07:04 ID:wOPvCkb0
みんな日本が予選グループ突破するの知らねーの??

80 ::2006/04/20(木) 04:32:49 ID:lKaNSMao
次 ドゥンガとかなったら トルシエ信者また 大騒ぎかw
デモとか キモイことすんなよなw

81 : :2006/04/20(木) 05:33:28 ID:uGgXZYUh
>>78
>>日本語の読解力を指摘する人が一行目から読み落としてるの?
読み落としじゃなくてバカなジーコ信者でも現実がわかってるまともな奴もいるってことw

>>W杯GL敗退が100%無理と言ってるとしても後が繋がらなくなっちゃうしw
これも全てのジーコ信者がGL突破できると思ってることが前提だしw
ジーコ信者の中にも選手時代のみを認めている奴がいることも理解しような

この日本語の崩壊とバカさ加減はジーコ信者特有のものだと思うけど
読解力以前に思考回路が支離滅裂だよ(笑)


82 : :2006/04/20(木) 05:47:38 ID:aOYdy+Ru
こんな時間からトルシエ信者はカリカリカリカリ・・・。カワイソスww

83 : :2006/04/20(木) 05:49:38 ID:kEyyTlqf
>>81
あの〜
オウム返しが全然成立してないんですがw
無理矢理な脳内変換ばかりで理解なんかできないよw

84 :さき:2006/04/20(木) 06:35:58 ID:mrEFk20c
日本が出場する最後のワールドカップを見に行けない人が一番ミジメ

85 :.:2006/04/20(木) 12:17:54 ID:ibjnN64A
ここ何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまった
のにはガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率20.8%、敗北率4.1%
:対アジア24戦18勝5分け1敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝3分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け:◎イラン1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率33.3%、引分け率16.6%、敗北率50%
:対非アジア=コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5)
負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1)

対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し

86 : :2006/04/20(木) 12:23:36 ID:vDjmEnB1
          トルシエ時代
対戦戦績
* 52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率:68.57% (勝利数/全試合数 46.15%
* 88 得点 ‐ 1試合平均得点:1.69
* 48 失点 ‐ 1試合平均失点:0.92
開催地別戦績
* Home:14勝 ‐ 12分 ‐ 3負 勝率:82.35% (勝利数/全試合数 48.28%
* Away:2勝 ‐ 1分 ‐ 5負 勝率:28.57%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 3負 勝率:72.73%
* Away+Central:10勝 ‐ 5分 ‐ 8負 勝率:55.56% (勝利数/全試合数 43.48%
  
         ジーコ時代
対戦戦績
* 65戦 - 37勝 - 12分 - 16負 勝率:69.81% (勝利数/全試合数 56.92%
* 108 得点 ‐ 1試合平均得点:1.66
* 59 失点 ‐ 1試合平均失点:0.91
開催地別戦績
* Home:20勝 ‐ 5分 ‐ 8負 勝率:71.43% (勝利数/全試合数 60.60%
* Away:10勝 ‐ 4分 ‐ 5負 勝率:66.67%
* Central:7勝 ‐ 3分 ‐ 3負 勝率:70%
* Away+Central:17勝 ‐ 7分 ‐ 8負 勝率:68.00% (勝利数/全試合数 53.13


87 :.:2006/04/20(木) 12:57:25 ID:ibjnN64A
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…(結局のところ、一軍でも弱いってことだし…)。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

88 : :2006/04/20(木) 13:25:14 ID:0JdNRViE
でもジーコが二軍で優勝したアジア杯を比較対照にして
空しくないか?

89 :.:2006/04/20(木) 13:45:24 ID:ibjnN64A
ジーコは歴代で最高に人材に恵まれた時期に監督やってますから。
これがオフトがやってた時期に監督やって今の成績ならまた違うが言い訳抜きで
史上最高の戦績を残さなければならない。
選手なら今の二軍は昔の一軍より上だ。選手も大違いだ。
選手がいいなら当然、各大会で昔の戦績の上をいってもらわないと。要求もそういうことになる。

90 :.:2006/04/20(木) 14:00:49 ID:ibjnN64A
選手も大違い→選手層も大違い

91 : :2006/04/20(木) 14:04:02 ID:0JdNRViE
となんだかんだと言い掛かりをつけても
ジーコは二軍でアジア杯を制覇してしまったんですよ。
残念で悔しいけど、これだけが事実。
空しい妄想を重ねたところで、アジアユースで優勝なし
の国の二軍を率いて優勝してしまったジーコの価値は
下がることはないと思いますけど。

残念で悔しいけど、それだけが真実。
ジーコが憎い・・・

92 :.:2006/04/20(木) 14:15:23 ID:ibjnN64A
もう、アジアユースどころか世界大会出てない時代に(ほぼアマチュアリーグの
選手で)、オフトでアジアトップクラスに行ってるんだっての。
それに照らし合わせて今の世代への期待がある。

93 : :2006/04/20(木) 14:20:46 ID:0JdNRViE
アジアで抜けてるとかいって、アジアとの比較をするなら
アジアユースの成績を引き合いに出すのは当然で真っ当。
99年にしてもアジアユースで韓国に勝てなかったし。
意味無いんだよね。アジアで勝てないのに世界で好成績だから
アジアで格上なんていわれても・・・

ああ、どうしてジーコは二軍でアジア杯を制覇してしまったのか・・
屈辱・・・

94 : :2006/04/20(木) 14:21:11 ID:0JdNRViE
選手層がメチャクチャ厚いブラジルが、一軍の5〜6人が
抜けたら別チームになるのをご存知ないんでしょうか。
フランスがたった1名のゲームメーカー不在で
ボロボロのチームになった事実をしらないんでしょうね。
まあ、しょうがないか。恥ずかしい比較を平気で開陳する
ニワカド素人さんですから・・・

ああ、それにしてもジーコが二軍でアジア杯を制覇したのは
ガッカリした。残念で悔しい、悔しいし悲しい・・・
負け犬・・・・

95 :簡潔に:2006/04/20(木) 14:22:42 ID:vDjmEnB1
■トルシエ時代
対戦戦績
* 52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率:68.57% (勝利数/全試合数 46.15%

開催地別戦績
* Home:14勝 ‐ 12分 ‐ 3負 勝率:82.35% (勝利数/全試合数 48.28%
* Away:2勝 ‐ 1分 ‐ 5負 勝率:28.57%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 3負 勝率:72.73%
* Away+Central:10勝 ‐ 5分 ‐ 8負 勝率:55.56% (勝利数/全試合数 43.48%
  
■ジーコ時代
対戦戦績
* 65戦 - 37勝 - 12分 - 16負 勝率:69.81% (勝利数/全試合数 56.92%

開催地別戦績
* Home:20勝 ‐ 5分 ‐ 8負 勝率:71.43% (勝利数/全試合数 60.60%
* Away:10勝 ‐ 4分 ‐ 5負 勝率:66.67%
* Central:7勝 ‐ 3分 ‐ 3負 勝率:70%
* Away+Central:17勝 ‐ 7分 ‐ 8負 勝率:68.00% (勝利数/全試合数 53.13


96 : :2006/04/20(木) 14:25:02 ID:0JdNRViE
アジア予選でタイに負け、シリアに負けた1995年WY組
アジア予選で中国、韓国、UAEに負けた1997年WY組
アジア予選で韓国に負けた1999年WY組

これらを鍛えなおし、2軍を率いて親善試合モードで
アジア杯を優勝してしまったジーコの実績

ああ、どうしてジーコは二軍でアジア杯を制覇してしまったのか・・
WY一軍でコレだけ負けた強敵に、二軍で優勝とは・・・
悔しいし悲しい・・
惨め・・・

97 : :2006/04/20(木) 14:28:47 ID:vlYpU9z4
なぜジーコのアウェイの試合とトルシエのホームでガチでもなんでもない試合に隔たった
場合分けをしてるのかと思ったら素のデータでトルシエ時代を上回ってるのなw

          トルシエ時代
対戦戦績
* 52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率:68.57% (勝利数/全試合数 46.15%
* 88 得点 ‐ 1試合平均得点:1.69
* 48 失点 ‐ 1試合平均失点:0.92
開催地別戦績
* Home:14勝 ‐ 12分 ‐ 3負 勝率:82.35% (勝利数/全試合数 48.28%
* Away:2勝 ‐ 1分 ‐ 5負 勝率:28.57%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 3負 勝率:72.73%
* Away+Central:10勝 ‐ 5分 ‐ 8負 勝率:55.56% (勝利数/全試合数 43.48%
  
         ジーコ時代
対戦戦績
* 65戦 - 37勝 - 12分 - 16負 勝率:69.81% (勝利数/全試合数 56.92%
* 108 得点 ‐ 1試合平均得点:1.66
* 59 失点 ‐ 1試合平均失点:0.91
開催地別戦績
* Home:20勝 ‐ 5分 ‐ 8負 勝率:71.43% (勝利数/全試合数 60.60%
* Away:10勝 ‐ 4分 ‐ 5負 勝率:66.67%
* Central:7勝 ‐ 3分 ‐ 3負 勝率:70%
* Away+Central:17勝 ‐ 7分 ‐ 8負 勝率:68.00% (勝利数/全試合数 53.13%

98 : :2006/04/20(木) 14:34:01 ID:vlYpU9z4
相手も環境も異なる過去の数試合の点差を根拠に、
弱者は未来永劫に弱者であるという誤った認識から、
現在の実力差を分析もせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を知ってか知らずか、
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするアンチ。

過去は過去として目安程度にしかならない事実を理解して、
各地区の予選からカップ戦における下克上的な番狂わせ、
それらを踏まえてサッカーとは常勝の困難な競技と踏まえ、
かつACLの不振や欧州在籍選手の不遇、招集時の体調、
対戦国の対イラン、対韓国まで引張りだして実力を分析し、
不当な敵地での大会やただ1度の敗戦で乗り切った予選を
現状では十分に及第点をつけられる出来だとする支持者。


そりゃ議論にならんよ。

99 ::2006/04/20(木) 14:38:38 ID:Wrs4WadM
ジーコは二軍でっていってるけど、どっちも海外では通用しない連中の集まりには変わりない。どっちも国内のトップ選手の集団にかわりない。

その中で四年という年月を考えたら辛勝といわれてもしゃーない。

100 :.:2006/04/20(木) 14:39:38 ID:ibjnN64A
選手レベル、選手層でみれば史上最強で各大会・史上最高の成績がノルマの現日
本代表がジーコ監督で弱くなってしまったのは非常に残念でならない。

少なくとも2000〜2002の頃の代表の強さには戻して欲しい。(トルシエで初期は
実験も兼ねて一時98大会より弱くなったけど、各大会本番ではしっかり元をとる
以上に跳ね上げ急激に上げていったが(世代交替もし)、ジーコのチームは恵ま
れた状態で引き受けながら就任時から2002大会までより微妙に落ちた状態で、多
少の上下含めて、ほぼ横這い状態。上積みがない。)
親善試合でしっかり負けて、本番ではしっかり勝つというパターンでいい。
親善試合で勝って大会ではヨレヨレ、はもう勘弁。
ほんと、親善試合での勝利は要らないから大会だけで勝ってくれればいい。


101 : :2006/04/20(木) 14:45:17 ID:vlYpU9z4
なぜジーコのアウェイの試合とトルシエのホームでガチでもなんでもない試合に隔たった
場合分けをしてるのかと思ったら素のデータでトルシエ時代を上回ってるのなw

          トルシエ時代
対戦戦績
* 52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率:68.57% (勝利数/全試合数 46.15%
* 88 得点 ‐ 1試合平均得点:1.69
* 48 失点 ‐ 1試合平均失点:0.92
開催地別戦績
* Home:14勝 ‐ 12分 ‐ 3負 勝率:82.35% (勝利数/全試合数 48.28%
* Away:2勝 ‐ 1分 ‐ 5負 勝率:28.57%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 3負 勝率:72.73%
* Away+Central:10勝 ‐ 5分 ‐ 8負 勝率:55.56% (勝利数/全試合数 43.48%
  
         ジーコ時代
対戦戦績
* 65戦 - 37勝 - 12分 - 16負 勝率:69.81% (勝利数/全試合数 56.92%
* 108 得点 ‐ 1試合平均得点:1.66
* 59 失点 ‐ 1試合平均失点:0.91
開催地別戦績
* Home:20勝 ‐ 5分 ‐ 8負 勝率:71.43% (勝利数/全試合数 60.60%
* Away:10勝 ‐ 4分 ‐ 5負 勝率:66.67%
* Central:7勝 ‐ 3分 ‐ 3負 勝率:70%
* Away+Central:17勝 ‐ 7分 ‐ 8負 勝率:68.00% (勝利数/全試合数 53.13%

102 : :2006/04/20(木) 15:20:38 ID:vlYpU9z4
なぜジーコのアウェイの試合とトルシエのホームでガチでもなんでもない試合に隔たった
場合分けをしてるのかと思ったらトルシエ日本ってこんなに弱かったんだなw

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗 勝率14% 引き分け率21% 敗北率65%

勝ち:ジャマイカ(55)ポーランド(33)  負け:(最低FIFAランク):ペルー(65)

103 : :2006/04/20(木) 15:20:59 ID:vlYpU9z4
相手も環境も異なる過去の数試合の点差を根拠に、
弱者は未来永劫に弱者であるという誤った認識から、
現在の実力差を分析もせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を知ってか知らずか、
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするアンチ。

過去は過去として目安程度にしかならない事実を理解して、
各地区の予選からカップ戦における下克上的な番狂わせ、
それらを踏まえてサッカーとは常勝の困難な競技と踏まえ、
かつACLの不振や欧州在籍選手の不遇、招集時の体調、
対戦国の対イラン、対韓国まで引張りだして実力を分析し、
不当な敵地での大会やただ1度の敗戦で乗り切った予選を
現状では十分に及第点をつけられる出来だとする支持者。


そりゃ議論にならんよ。

104 : :2006/04/20(木) 15:41:10 ID:8sMGDbTw
ジー弱の連中はここに集まったのかw

105 : :2006/04/20(木) 15:47:12 ID:0JdNRViE
それにしてもジーコが二軍でアジア杯を制覇したために
ジー弱が壊滅してしまったのが悔しくてならない・・・
惨め・・・・

ああ、どうしてジーコは二軍でアジア杯を制覇してしまったのか・・
ジーコが憎いの図。

106 : :2006/04/20(木) 16:05:01 ID:0JdNRViE
ジーコが二軍でアジア杯を制覇した事実を
喜ばない、喜べない人がいるって聴きました。
なぜ、ジーコが二軍でアジア杯を制す偉業を
達成して悔しがってるんでしょう。

なぜ、ジーコが二軍でアジア杯を優勝という偉業を
悲しんで無念に思う人がいるのでしょう。

きっと、ジーコが二軍でアジア杯を制したのが
悔しくってたまらないんでしょうね。何故なんでしょう。

ほんと、なぜジーコが二軍でアジア杯を制覇して辛いんでしょうか。
なぜ、イチイチけちつけないといられないんでしょうか。

それは・・・
                            つづく

107 :.:2006/04/20(木) 16:09:44 ID:ibjnN64A
アジア杯優勝程度のことをして欲しいんじゃなくて大会で、史上最強になって、
過去最高の戦績をあげてくれっていってるんだけど。
いつまで誤魔化す気なんだ?どうみても負けてるから誤魔化さないと無理か?

108 : :2006/04/20(木) 16:20:58 ID:vlYpU9z4
相手も環境も異なる過去の数試合の点差を根拠に、
弱者は未来永劫に弱者であるという誤った認識から、
現在の実力差を分析もせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を知ってか知らずか、
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするアンチ。

過去は過去として目安程度にしかならない事実を理解して、
各地区の予選からカップ戦における下克上的な番狂わせ、
それらを踏まえてサッカーとは常勝の困難な競技と踏まえ、
かつACLの不振や欧州在籍選手の不遇、招集時の体調、
対戦国の対イラン、対韓国まで引張りだして実力を分析し、
不当な敵地での大会やただ1度の敗戦で乗り切った予選を
現状では十分に及第点をつけられる出来だとする支持者。


そりゃ議論にならんよ。

109 : :2006/04/20(木) 16:36:05 ID:0JdNRViE
ここはジーコが二軍でアジア杯を制して、たまらなく悔しい約一名が
言い掛かりをつけようと必死にモガくスレです。


ああ、どうしてジーコは二軍でアジア杯を制覇してしまったのか・・
悔しい、悔しい・・
ジーコがたまらなく憎い・・・

110 : :2006/04/20(木) 16:41:55 ID:0JdNRViE
二軍でアジア杯を制して悔しい約一名が必死に考え出した下らない言い掛かり。
・実は一軍だった
・実は相手も二軍だった。
・実はトルシエのときも二軍だった。
・公式試合では一軍、二軍関係ない

そして今日新たに加えられた下らない言い掛かりは
「アジア杯の優勝なんてどうでもいい」

ああ、神様。どうしてジーコは二軍でアジア杯を制覇して
しまったんでしょうね。
たまらなく悔しい・・・

111 :.:2006/04/20(木) 16:42:10 ID:ibjnN64A
大会で過去最高戦績、史上最強のチーム、というのは選手的にはいけるはずなん
だが、監督がジーコ監督では無理な注文なのか?


112 : :2006/04/20(木) 16:43:21 ID:0JdNRViE
ジーコが二軍でアジア杯を制覇して悔しい悔しい

113 : :2006/04/20(木) 16:48:03 ID:0JdNRViE
つまり、ジーコが二軍でアジア杯を制覇して悔しい人が
このスレにいて、必死に言い掛かりをつけようとしてるが
くだらない内容なので皆にバカにされてる。

これが、このスレの流れということですな。

それにしてもジーコが二軍でアジア杯を制覇したのが
なぜそんなに悔しいんだろうねえ・・・

ジーコが二軍でアジア杯を制覇したのが自分の
見込みと全く違ってたからかな?それにしても
ここまで悔しがるのは異常。素直に喜べないのは
ちっぽけな自尊心が邪魔をしてるからか、な。

114 : :2006/04/20(木) 17:02:51 ID:vlYpU9z4
距離が遠いからレバノンの方がアウェイ
が抜けてて悔しいし残念…

115 : :2006/04/20(木) 17:15:11 ID:0JdNRViE
忘れてました・・・

悔しい・・・

116 : :2006/04/20(木) 18:35:10 ID:8sMGDbTw
隔離スレとはまさにここのことだなww

117 : :2006/04/20(木) 21:06:51 ID:bmTVXT1A
海外組がいなくても勝てるようにしろって言ってたのがアンチだから、
2軍でアジアカップを取ったのは、素人でもやれば出来るじゃん程度の事w

118 : :2006/04/20(木) 21:56:28 ID:vlYpU9z4
  ☆ アンチジーコ豆知識 ☆

○基本的概略
 アンチの発生は前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術等の机上論に幻想を
 抱く人。なかでもトルシエに極度に傾倒した一部のファン、通称トル信と呼ばれる人々が
 戦術、決まり事による行動や判断の規定を多くつくらず個々に考えることを強く要求する
 ジーコの代表監督就任に異を唱えたことに端を発する。

 これに何はともあれ反対するアマ評論家、アンチ鹿島、ウイイレ厨等が合流し
 「このままでは手遅れになるぞ!」を合言葉に本格的な活動を開始。 前監督時代に
 戦術という言葉が独り歩きするTVゲーム目線の風潮に危惧を感じ、ジーコ就任による
 本来的な意味での強化を歓迎した層を“信者”と断じ激しい舌戦が開始された。

 しかし就任当初は新しい方向性に試合結果も芳しくなく、コンフェデのフランス戦、
 東アジアの韓国戦等、時折輝きを放つ試合もあったがアンチは口を揃えて
 「結果が出ていない。今ならまだ間に合う。即時解任を!」と唱えるなか、
 W杯1次予選が開幕。オマーン戦、シンガポール戦の辛勝を受けて
 アンチの勢いはさらに加熱、日本サッカー史上初の解任デモ行進まで行われた。

 この流れを変えたのがジーコの方向性に一定の結実を見たハンガリー・チェコと連戦した
 東欧遠征であった。一方的優位なホーム開催の大会以外では惨憺たる結果しか残せなかった
 前監督時代からの躍進に、とりわけ今でこそアンチの残党が「所詮親善試合」となかったことにする
 チェコ戦は当時アンチの実行動派だったデモ隊に第2回行進を中止させた程の衝撃を与えた。

 その後英国とアウェーで引き分け、さらにはピッチ内外における言語道断といえる
 敵対行動で、本来中立地のはずの敵地で連戦したアジア杯でも優勝するに及び、
 ジーコは「お手並拝見」だった中立派の支持も得て評価を決定的なものにした。

 その後日本代表は1次予選、最終予選ともに1試合残して通過。
 本大会出場一番乗りというおまけがついたのは余談だが、
 結局同格イランのアウェーを除けば引き分けによる勝ち点の取りこぼしもなく、
 終わってみれば予選を通じて指揮をとり切符を手にした初の日本代表監督となった。

 これら結果を受けて自分の中の机上論から演繹的に生み出した批判が悉く外れたアンチは
 帰納的な考察、反省を放棄し「ジーコが監督ではドイツ本大会に行けない!」から
 「日本のポテンシャルはこんなものじゃない」へと方針を微妙に転換する等。
 出てしまった結果から自論を護る為だけの主張を更に持論から延々と繰り返しループしている。
 つい最近まで「本大会惨敗するよ?」のみがアンチ最後の砦であり、 「ジーコがベストか?」
 とオシム待望論やシャムスカ有望説を強引に自陣にすり替え、 聞きかじりを自慢げに語って
 千葉や大分のサポにまで迷惑がられ、嘲笑の声を被害妄想で正当化する日々である。

119 : :2006/04/20(木) 22:17:05 ID:XKWvatoC
アジアカップ中国大会ねぇ。
決勝トーナメントで、W杯出場国と一回も当たらなかった。
それどころか、W杯1予選敗退国と2回も当たった。
その結果、選手の力が対戦相手を上回っていた。
日本のサブには小笠原や松田、中田浩二がいた。
彼らは対戦国にいったらスタメンでもおかしくない選手。
つまり日本が戦力で上回っていたのである。
対戦国に当時キレキレの中澤に匹敵するDFはいなかったし・・
キリがないからこの辺にしておこう

120 :名無しさん@:2006/04/20(木) 22:37:07 ID:DURuHAyz
レバノンに、JでMVPを取れる程の中沢クラスのDFがいたか?
中国に、サントスと交換して浦和で使いたいほどの選手がいたか?
ヨルダンにイタリアで中村並の活躍をできる選手がいるか?
って考えると、戦力差は歴然としてるよね。小笠原、遠藤並の
FKを蹴れる選手は中国にいたか?とか。
しかし、それでもアテネ五輪組がほとんど入れ込めなかったんだから、
日本の選手層は厚くなったもんだな

121 :_:2006/04/20(木) 22:41:04 ID:a8uBlQpS
>>119
一次予選敗退国とはいえ、オマーンとヨルダンは北朝鮮やバーレーンよりは
強そうだけどな。本当の競合国と当たらなかったのは確かだけど。

122 : :2006/04/20(木) 22:45:00 ID:9KvWJ4vG
アジアの弱小に対してはオマルの方が強かったと思うよ
あいつは弱いもの苛めが好きだから

でも逆に強豪相手には尻を差し出して好きなだけファックさせてたけど

123 :名無しさん@:2006/04/20(木) 22:53:13 ID:DURuHAyz
すまん。レバノンじゃなくてバーレーンだったね

124 : :2006/04/20(木) 23:22:15 ID:XKWvatoC
強豪相手にやりあうには、選手にある程度の経験も必要じゃないのかな。
日韓大会のときって、ナイジェリアWYやシドニー五輪で注目されたから、
かなりの経験を積んで、W杯に挑んだと思われがちだけど、実際はレバノン
アジアカップで若手が合流してから、真剣勝負の場はホームのコンフェデ
のみだし、試合数もわずか21。ジーコジャパンが2004年のたった1年で
こなした試合数よりも少ない。日本が強豪とやりあえるようになったことに
対するジーコの貢献を否定しないけど、その裏には数多くの強化試合や
2回のコンフェデなどで選手が多くの経験を積んでいるということを見逃しては
いけないと思うよ。

125 : :2006/04/21(金) 21:48:57 ID:KeWSEAHd
トルシエって、まだ現代表の80%は自分が育てたとか抜かしてるんだね。
中蛸壊したくせに。

126 : :2006/04/26(水) 18:25:28 ID:k2BrhqoH
オマルの方がいいねw

127 : :2006/04/26(水) 18:29:04 ID:ykOsRb4g
鈴木に救われたようなもんだけど、
鈴木と柳沢ってジーコの愛弟子じゃないかw

128 :簡潔に:2006/04/26(水) 18:58:25 ID:xB+uYx4Q
その通り・

129 : :2006/04/26(水) 19:29:50 ID:MgWgbw+J
ドイツW杯の日本代表はトルシエが育てたとか言ってるけどさ
そんなこと言ってたら日韓W杯の日本代表は加茂・岡田が育てたって言われちゃうよね

川口 楢崎 秋田 服部 小野 市川 中田英 森島 中山 西澤 柳沢

130 : :2006/04/26(水) 21:08:09 ID:p621Qnn3
代表は選手を育てる場所じゃない(ジーコ支持派)

131 : :2006/04/26(水) 21:21:57 ID:iq40decD
>>130
そうですが何か?
だから今の代表をトルシエが育てたなんて言うのは間違い

132 : :2006/04/26(水) 21:28:46 ID:p621Qnn3
ジーコもユースと五輪やればよかった
と言うかジーコには
小学生に楽しいサッカーをつたえてほしかった

133 : :2006/04/26(水) 21:33:19 ID:iq40decD
トルシエがユースや五輪をやれたのはW杯予選がなかったから
その程度のこともわからないのか

134 : :2006/04/26(水) 21:48:30 ID:5M9bxviG
そう言われればそうだね
五輪とアジアカップもかぶってなかったし

135 : :2006/04/28(金) 01:33:30 ID:aXI0YBKs
完封負け

トルシエ 10試合

ジーコ   9試合


あれ?トルシエの方が試合数ずっと少ないのにね

136 :  :2006/04/28(金) 02:11:59 ID:4Qv9WHC/
>>132
それは思うなあ
若い年代程、ジーコの哲学が必要な様に思う

A代表に関るなら’98のブラジルの時の様なコーチがよかった
ジーコはチーム全体の戦術云々よりも
個人目線の戦術、技術の指導、アドバイスが向いてると思う

まあ、今さら遅いし一旦監督を引き受けたからには
これから先もコーチをやる事は無さそうだが


137 ::2006/04/28(金) 06:17:16 ID:pgpj6xOo
コンフェデじゃージーコ>トルシエ

138 :.:2006/04/28(金) 11:11:27 ID:1mgwys+/
コンフェデじゃートルシエ>ジーコ

139 :  :2006/04/28(金) 11:22:28 ID:EWsLci20
どうでもいいが、これからのサッカーを子共達に楽しく伝えてくれ。

140 : :2006/04/28(金) 15:45:21 ID:gYJOwgT9
>>133 トルシエは中国で五輪とA一緒にやろうとしている・・・
彼のなかでは気力も体力も充実していた頃の自分と
今の自分は同一らしい

141 : :2006/04/28(金) 23:13:12 ID:COZNlPO5
ジーコ圧勝キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

142 : :2006/04/30(日) 01:24:24 ID:f/dwbYkq
>>141
IDが ZICO NIPPON っぽいので記念あげ

143 :ジーコの友:2006/04/30(日) 09:40:45 ID:3FmdY76p
ジーコが選んだのは中村だけで後はトルシエ
の時と顔ぶれが変わっていない。ジーコは若手
を少しも選んでないから次のワールドカップの監督
は大変。つまりそのときだけを考えてる。
だからそれなりの成績を残せ。

144 : :2006/04/30(日) 09:49:04 ID:16f77SwK
>>143
中村だけとか…また嘘ついてる

145 ::2006/04/30(日) 10:27:28 ID:3FmdY76p
スタメンの顔ぶれのこといってんの。
OK?

146 : :2006/04/30(日) 10:31:27 ID:aANJLgEo
久保高原福西加地中澤川口

147 : :2006/04/30(日) 10:38:47 ID:uQZ2OjyX
03年横浜に移籍して「ゴールするための動きを自ら覚えた」久保は、
日本歴代屈指のFWだし、いっとき「2002以降、もっとも伸びた選手」と
言われた中澤は、確変当時は日本歴代最高のDFだったと思う。
サントスを本番前のわずかな時間しか合流できなかった前回に対して、
今回は最初から使えた。前回大会、中村は怪我で本調子どころ
じゃなかった上に、海外での経験も当時はなかった。
一方、福西は前代表では能力が発揮できていなかったが、今の方が
遙かに輝いている。もっとも、以前は稲本を超えられず出番自体が
少なかったこともあるが。加地を見抜いたジーコは偉い。侃々諤々
あったころ、「試合ごとに、パフォーマンスの差が少ない」ところが
気に入ったのと聞いて、納得した。さすがジーコ。もちろん加地は
前回大会時には論外の選手だったが。あとは遠藤かな。彼も4年前は
代表どうこういうレベルじゃなかったな。

148 : :2006/04/30(日) 21:55:33 ID:BpRUfECz
>>143
中村もトルシエチルドレンと言うべきだったなw

149 : :2006/04/30(日) 23:13:52 ID:uQZ2OjyX
週刊文春見た人いる?中村のインタビューが載ってた。
「今回のW杯は前回より結果が出やすい」って言ってたよ。
何故ならば、個々の選手が海外に行ったり、WYや五輪を経て今にいたって
成熟したからだって。加えて、18歳から28歳まで同じようなメンバーで
ずっとやってきたらか、考えてることが手に取るようにわかるからだって。
海外組、国内組と分かれてるけど、ほとんどJや五輪、代表で関わって
きたから融合のしやすさは他の国に比べて圧倒的に有利だって。
個人的にはイタリアを経験したことでフィジカルも何もかも成長して、
代表戦が楽になったそうだ。期待できそうだね。

150 :.:2006/05/10(水) 15:10:42 ID:J3etikhm
2000と2004アジア杯見比べれば一目瞭然で弱くなったとわかる。
アジア杯で駄目だったのをW杯予選で挽回すれば良かったものを最後まで駄目な
まま解消できなかった。
日韓W杯本大会、日韓コンフェデ、とW杯予選のホームの試合の対戦相手と試合
内容を比べて見ててもわかる。(現代表が苦戦する相手がショボすぎる。)
今の代表は、選手は良くなっているが、チームは弱くなっている。

こっちが駄目ならいかなる相手でも強くみえるといういいサンプルだね、ジーコ
ジャパンは。ファルカンジャパンの再来って感じ。


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