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荒川へのコメントで謝罪「ご飯一杯の価値」

1 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 06:00:40 ID:GYCyRfdr0
仏テレビ局
【パリ15日時事】フランス公共テレビは15日までに、トリノ冬季五輪のフィギュアスケートの中継に際し、金メダルを獲得した荒川静香選手の演技に対して「侮辱的なコメントがあった」として平林博駐仏大使に対する謝罪文を郵送した。

元ネタ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000182-jij-int


2 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 06:08:19 ID:M5/el3gg0
米が主食でない国でご飯一杯か
意図がわからん

3 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 06:08:27 ID:aWqH4H6y0
「素晴らしい演技」に対して
「茶碗一杯のご飯(コメ)」で祝う「貧しい日本」となるのが問題だった
のでは?
それ以外だと意味通じないし。


4 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 06:17:28 ID:f0hNWCs10
一瞬「荒川の演技があれば、ごはん何杯でもいける」の意味なのかと思った

5 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 06:19:04 ID:2H6gRGeB0
どう曲解しても、フランス人から見て「貧しい日本」という解釈には成り立たない。
そもそも馬鹿するつもりの発言なのか、何となく言ってみただけなのか分からん。

例えば・・・・・・
「キムの演技は、キムチのような臭さで耐えられない」は、問題だろうが、
「キムの演技は、冷麺のようにしなやかだ」は、問題無いだろう。

6 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 06:32:15 ID:aWqH4H6y0
>>5
発言者(キャンデロロ)が「貧しい日本」と言いたかったのではなく
(キャンディロロは日本通ぶっての意味のない発言)
その発言ではそう受け取られかねないと仏側が判断したので謝罪したらしい。
荒川海外評価スレで見て、なるほどと納得した唯一のレスだったので。

7 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 06:36:04 ID:2H6gRGeB0
>>6
それにしても大袈裟。
この程度のことで怒るような国民だと思われるほうが嫌だ。

8 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 06:39:46 ID:aWqH4H6y0
>>7
みんなそう思ってる。

9 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 06:51:23 ID:JQwM5/sv0
また朝日のKY事件か!! 自分で抗議電話してそれを話題性があるように記事にする
朝日の常套手段だな

10 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 06:57:48 ID:DTi0ja320
フランス人なら「パン一本分に値する」
イタ人なら「パスタ一皿分に値する」
インド人なら「カレー一皿分に値する」
アメリカ人なら「ハンバーガー一個分に値する」「ステーキ一枚分に値する」

いずれにしても、
フランス居住経験がないとなんとも言えん。

ただし>>4が言うように、キャンデロロは、
「ごはんがススムくん」について知っている可能性がある。

11 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 07:01:44 ID:+tXPXMg90
キャンデローロがどういう主旨で言ったのかは知らないけど、スケーターとしての
彼は好きじゃなかった。スケーティングも良くないし、表現力はあんのかもしれないけど、
同じようなパターンで綺麗じゃないし、変に目立とうとしてるのがわざとらしくって
痛かった。下手すりゃ単なる勘違いヤロー。脂っぽいしさ。

12 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 07:08:49 ID:J3Dl8Eem0
荒川の演じたトゥーランドット姫は、求婚者に謎を掛け、
解けぬと首切りにした、冷たく恐ろしい美女。
当然、冗談なんぞ許されようはずもない。
小坂といい、キャンデロロといい、無礼者が多すぎる。



13 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 07:18:22 ID:aWqH4H6y0
>>12
キャンデロロは、ただのお馬鹿らしくて、実際は褒めてたらしい。
(ロロスレより)

14 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 07:21:18 ID:9hRZbADn0
金芽米のCMでも見てたんじゃないの?
って、どこで見るのさ・・。

15 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 08:48:23 ID:pPkUT+giO
ごはんがすすむくんより、ごはんですよだな

16 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 21:19:40 ID:wfe6lfpu0
  , 〜〜〜ヽ
   ヽ   ●  ヽ
     ' 〜〜〜 ヽ 
     ノノハヽヽ∩
 ミ   川 ` ー´川ノ
    ⊂   ノ
   ┠し'(_)
  ≡   ┷┷
NHKは荒川静香選手にひどい事したよね(´・ω・`)
http://www.geocities.jp/project_p_plus/nhk.html


17 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/17(金) 19:46:51 ID:3iFIU6pS0
>>13
誉めてねーよ
誉めてたら謝罪するわけ無いじゃんw

1食のごはん程度の価値と言ったの

18 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/17(金) 20:07:58 ID:JuQs3Fgg0
荒川おばさんは、
まだ結婚しないの?

19 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/17(金) 20:17:53 ID:icwXAIdl0
>>17
フランスでは一杯のシャンパンかなんかがお祝いに値するらしく、
それを洒落たつもりかご飯と混ぜて一杯のご飯と言ったとか。(他スレ参照)

まあこの人はスケーターとしても言動は変だったから
今更こんなに気にすることもないと思うんだが。

20 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/17(金) 20:39:01 ID:/xJLr0mV0
この発言の前後は普通に荒川を賞賛するものだったし
翌日のエキシビションでも荒川を褒めている。

21 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/17(金) 23:54:46 ID:DWDsTGYt0
>>17
そうそう、フランス人ってよっぽどの事がないと謝らないよ。
よっぽど悪気があったんだろうな。

22 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/17(金) 23:55:03 ID:B0Zco9s8O
ロロの発言kwsk

23 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:07:33 ID:Mj7KN4g60
>>21
謝ったのは放送局。
ロロは謝ってない。「酒って言えば良かったかも…」と別の番組中ぼやいただけ。

つまりNHKの生番組中のタレントの発言が問題になって、慌てて「番組中、不適切な
発言がありましたことを反省してお詫び申し上げます」とNHKが言った、というのに近い。

悪気があったとかなかったとかいうよりも暴動のせいで差別発言に敏感になって
る局が抗議電話とかに慌てて、とにかくなんかわからんけど差別だって言われるん
なら謝っとけ!と謝った状態だと思われる。

日本スケート連盟の代理人を名乗るフランス人弁護士からの電話が駄目押しだった
らしいが、その弁護士が本物かどうかも今のところ情報がない。

24 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:09:49 ID:DNj1WEDY0
まぁDQNな発言をしたロロをDQNな腐乱す弁護士が文句言ったってのが
正しい。
日ス連も可哀想だよな、腐乱すの馬鹿騒動に巻き込まれて・・・

25 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:11:59 ID:pmScCRWd0
いくら暴動騒ぎで神経質になってるからといっても、
謝罪外交がディフォルトの日本と
フランスは違うよ

26 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:13:51 ID:pmScCRWd0
>とにかくなんかわからんけど差別だって言われるんなら謝っとけ!

これ日本人の典型的考え方だろう


27 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:17:39 ID:1T/dTyrz0
ロロヲタが混じってると真相がなかなか見えてこないな。
ロロヲタはロロスレに篭ってて。

28 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:19:45 ID:Fb25+k5u0
フィリップ・キャンデロロはメチャメチャの
浅田真央ファンとして知られている

彼なら言いかねない


29 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:23:20 ID:QUXDq6z00
あの謝らない事で有名なアメリカ人がフランス人が謝ったの!って
びっくりしてた。

30 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:26:49 ID:Mj7KN4g60
>>25
しかし120%悪気で言ってる時も謝らない気がすんだよなフランス。
悪気があろうがなかろうが謝らないのがデフォっていうか。
ほれ、あのセロリだかパセリだかっておばちゃんとかさ。

んでもって暴動は家は燃えるわ車は萌えるわ人は死ぬわだったろ?
その直後だから神経質になってたんじゃないかと思うんだよな…。

それになんつってもロロは謝ってないし。
謝らせると余計わけのわからんことを言い出して話がややこしくなると思われた
のかもしれないが。

ひょっとすると日本人に謝りたかったんじゃなく(実際怒ってないし)、国内の抗議
したフランス人に「ほら、謝ったよ、これでいいんだろ!」と言いたかったのかも。
さすがにフランス人同士なら謝ったりもするだろうから、国内向けなんじゃないの
この謝罪。

31 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:30:38 ID:3j4r0Z+z0
この仏人、体臭キツそうだよね

週何回、風呂はいるのかな?


32 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:31:52 ID:vqjELnQC0
だいたい100パーセント謝る気持ちで謝る奴なんかおらんよ。
外国人に対する軽はずみな発言なんかどの国にもあるからな。

33 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:34:39 ID:B5z2K66Z0
ロロン部が集まってきたな。もう駄目ぽ
真相が知りたいだけなのに。

34 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:38:54 ID:5CQZWpgw0
>>33
ぶっちゃけ真相なんぞ誰にもわからん。発言内容ならわかるけど、ロロ自身が皮肉
のつもりで言ったのかボケが滑ったのかはロロにしかわからん。

そして一番情報持ってるのがロロン部だからどうにもならんだろ。
好きじゃなきゃフランスなんぞの中継の会話を一々書き出したりとかアホみたいな
ことはせんだろうし。

一応外語板から転載。

>325 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2006/03/16(木) 10:43:12
>翻訳以来スレより、引用
>194
>問題の発言
>Je pense qu'elle aura merite un bon bolle de riz ce soir !
>↑
>これの翻訳をお願いしまする
>
>195 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 02:36:33
>un bon bolle de riz じゃなくて un bon bol de riz
>
>彼女には、今晩、美味しいご飯を食べてもらいたいですね。
>
>Elle merite un bon steak.
>彼女にはステーキご馳走してもいい、と言う感覚じゃないかな?
>
>フランス人の好きなステーキの代わりに
>日本人だから、米にしただけ。1杯にはあまり意味がないと思う。
>謝罪するほどのことでもないと思うけど、
>フランス人も変に気をつかうようになった・・・
>こっちのほうが心配だな。

35 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:40:02 ID:C+6oOLOJ0
フランス人の友人に確認したら、>>3 >>6が正しいそうだ。
この発言は、フランス人が聞くと、民族差別に通じるものがあると誤解されかねない表現だそうだ。

つまり、韓国人スケーターに「キムチでも食ってお祝いするんでしょ!」
と揶揄しているのに近いという。
日本の文化・習慣を蔑視しているととられる恐れがある。

ロロ本人の真意は別にして、
フランス国営放送は、これが民族差別と取られ、政治問題化することを大いに恐れたらしい。
移民暴動とマホメット風刺画の問題もあり、現在フランスでは、この手の人種・民族差別問題については、
極めて神経質になっているとのこと。

こと人種・民族差別問題では、少しの問題でも、
フランス人は謝罪することが多分にあると言っていた。

36 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:43:34 ID:Pga+qMM50
中国人には何て言ったの?
中国人がロロはレイシスト!って怒ってけど。

37 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:44:44 ID:T/59UWsE0
キャンデココは金芽米のCM見たことあったんでしょ。

38 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:49:51 ID:JzPhuKQd0
コメンテーターには向いてないってことですな。

39 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:53:51 ID:S85X3Pzs0
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142430640/407-409

40 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:56:16 ID:gfLGq3VI0
ちょっと訂正してコピペ。訂正したのはアドレスの直リン。

116 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日:2006/03/17(金) 21:20:13 ID:gXkAiALF0
tp://forum.hardware.fr/hardwarefr/Discussions/Turin-2006-XX-Jeux-Olympiques-Hiver-parti-sujet-52368-66.htm

ロロヲタはこれでもロロを擁護あちこちに在仏ロロヲタの翻訳をコピペ

自国マンセーなフランス人ですらこんな反応

「franchement c'est minable comme niveau pour un commentateur... 」
frankly it is poor like level for a commentator
ぶっちゃけショボいレベルの解説者・・・

「quelle honte pour france television」
which shame for France television
フランスのテレビ放送は残念

tp://www.fsuniverse.net/forum/showpost.php?p=861922&postcount=47
tp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?t=36735


41 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:56:41 ID:ywF54f7w0
>>36
中国人のことを中国人、と言った。民君のことか?
つまり選手名で呼ばなかった。が、これはフランスでは、もしくはロロには(どっちか
覚えてない)よくある話らしい。
中国人だからそう呼んだというより、ちょっとフィギュアに興味のあるフランス人なら
誰でも知ってる馴染みのある近隣国の選手や上位選手なら名前で呼ぶけどそうじゃ
なければ国名で省略してしまうんだとか。

具体的には覚えてないけど「プルシェンコ、バトル、ウィアー、ランビエール、それに
中国人選手とか…」みたいな感じで言ったっぽい。
だからたぶんユナ・キムがもしも二番手グループにいれば韓国人と言うし、実際はジュ
ニアでトップクラスだからみんな知ってるんでユナ・キムと言う、という感じ。

>>38
だからスケートの演技の解説以外の話はするな、とよく言われてるとか。
たぶん殿の話をしたら確実に「サムライ!サムライ!」とか言っちゃう予感w

42 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:58:55 ID:vqjELnQC0
差別っていうのは極端な話、受けとる側次第でなんでも差別になるからなあ。

もっともヒエや粟ならいざ知らず米は貧しい食い物ではあるまい。

日本でも
さんまのからくりTVにボビーが出始めた頃、あれはヤバイのではないか
と言う海外経験者がいたが、俺もあの頃そう思った経験がある。

43 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 01:04:04 ID:vqjELnQC0
>>41
西洋は全般的に三人称の代名詞を国籍でいうからな。

44 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 01:05:41 ID:ywF54f7w0
>>42
確かにあれは思った。
が、あの番組の場合あのちょっと前ぐらいから人種差別に限らず何か微妙に
ギリギリな感じのするネタキャラが増えすぎてヤバイ感じになってきた気がする。
初期でもご長寿早押しとかヤバいんじゃないのかと思ってたな…。

まあロロの場合はああいう計算の上でのギリギリ発言じゃなく、アホで無自覚に
地雷スレスレのとこ行ってしまった感じがする上にその発言自体を日本人として
聞くと差別感を感じないんでどうも怒れないが、それを聞いてフランス人がああっ
ヤバいヤバいそれはあかんって!と思った気持ちはわかる。
うちのアホがすいません…だからカミカゼアタックしないでください…みたいな
気分になったんだろうなw

45 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 01:07:53 ID:A0FvhwFg0
>>41
だからロロヲタの擁護はもう十分聞き飽きたから。

>プルシェンコ、バトル、ウィアー、ランビエール、それに
中国人選手

+日本人って言ってた。

少しづつ訂正してるとこみるとMIANMと似てるな。
ホロン部とロロン部は信用しない方がいいよ。

46 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 01:10:44 ID:ywF54f7w0
>>45
日本人も言ってたんか。しらんかっただけだ。
どっちにせよそれが標準的な呼び方なんだったら別に騒ぐことじゃないだろ?
実際デーはトップクラスじゃないし、フランス近隣諸国でもないからそんなに
フランスの一般視聴者の中じゃポピュラーじゃなくて当たり前なんだから、
「日本人」でもアリじゃん。

それは問題ないよ、という趣旨のレスになんでそんな噛みつき方するんだ。
ついでにロロヲタじゃないよ。ロロの今回の問題発言ヲタではあるが。

47 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 01:14:00 ID:zthSEIeO0
>>46
デーはトップクラスでしょ。
確かにロシアワールドはボロボロだったけど、
今期かなり評価上げたし、フリーでも最終グループに入ってるじゃん。
プル、ランビを除いて混乱の銅メダル争いの中に入ってたと思うよ。


48 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 01:19:39 ID:ywF54f7w0
>>47
すまん。
あんまそんな上位に食い込めるって印象が最初からなかったからトップって
認識なかった…2番手グループあたりって印象。
今季かなり、じゃちょっとまだ知名度低いんじゃないか?
それに一種の差別といえば差別かもしれんが、欧米の強いスポーツだけに
欧米の選手の名前しか覚えてない人は多かろう。
それに日本人一人しかおらんからもう日本人て言ったらデーに決まってるし。

というか欧米の一般人は平均して、自国マンセーがすごいからあんま遠くの国の
選手のこととか一々知らなくて普通、って思ってるからな。
それを差別だと取るなら、怒ったらいいんじゃね?俺はそれは割とどうでもいいと
思ってるけど。ロロだけがそう言うわけでもないっぽいし。

49 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 01:24:25 ID:vqjELnQC0
>>44
なんか釣られてる気がしてきた。
どう見ても騒ぐほどのことじゃない。
大体日本の側から騒いで問題になった話じゃないし、
自称保守がつついてるにしてはソースは左の朝日だし。
何よりこういう事で騒ぐ輩を苦々しく思う人も日本人には多いわけだし。
もうこのへんで落ちるか。

50 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 01:39:47 ID:GK3vg/o60
常時ageでお願いします。
進行中なので^^

51 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 02:48:26 ID:TXOjJ4GU0
ttp://www.shanfan.com/skating/videos/candeloro/candelorovideos.html

ロロ選手の演技みてれば冗談の好きな人ってわかるよw
お願いだから韓国人の挑発にのらないでくらさい


52 :ニュー速+のコピペ:2006/03/18(土) 03:28:14 ID:vt3iXs7Y0
5:名無しさん@6周年 [sage] :2006/03/16(木) 05:01:59 ID:ECqXh42i0
「キャンデロロはこういいたかったんだよ」のまとめ
  │
  ├「お茶碗1杯の米でこんなに素晴らしい演技ができるなんて!」って意味だよ(ごはんは栄養満載派)
  ├「お赤飯でお祝いだ!」って言おうとしたけど、お赤飯ってフランス語がなかったよ(女ならお赤飯派)
  │   └「日本人は米をたべてお祝いする」という中途半端なトリビアを披露しただけだよ(ガセビア派)
  ├米の中には7人の神様がおるという逸話を知っての発言だよ。(ロロは日本通だよ派)
  ├「荒川の演技でお茶碗三杯いける」って言いたかったんだよ(しーちゃんハアハア派)
  ├「金メダルのご褒美に、ダイエット解禁、米食べ放題だね!」って意味だよ。(ダイエットは辛いよ派)
  ├「荒川さんと金芽米のCMに出たいですぅ…」という暗喩だよ(仕事くれよ派)
  ├意訳すると「今晩は彼女は美味しくごはんがたべられるとおもいます」って意味だよ(語学堪能派)
  └「日本人の金メダルなど茶碗一杯程度の価値しかないわ!」って差別発言だよ(朝日新聞の記者)

53 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 06:21:54 ID:Fw+gP61J0
>>51
ロロヲタは巣にカエレ

54 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 06:26:51 ID:vvkAL4RQ0
>>52
妄想はいい。在仏のコピペももういらないから。

55 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 08:21:10 ID:Iy4EvAqM0
>>54
コピペされてた人とは別の在仏7年、旦那仏人。ランビファン。
中継も見てましたが、差別発言ではないと思いますよ。
ていうか、フランス語わからん、中継見てない、周りにフランス人いないって人の
意見だけで判断するのは土台無理だと思うんだけど、在仏の意見はいらんのか。w

56 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 13:43:10 ID:AskTMCJd0
>55
色々勘違い入ったロロが、差別意識なく言った
(本人、洒落た発言のつもり。でも頭が悪いのか、意味不明な発言にしかならなかった)

在野が「それちょっとヤバいんじゃないの?」と突っ込み

当の日本人「フランス語よー解らんし。え?差別なの?」

フランス放送局「ちょっと謝っといたら騒ぎも収まるか」


で、FA?

57 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 14:29:43 ID:BVL8gzG50
2ちゃんねるで差別発言や誹謗中傷を見慣れているので、何にも感じなく
なった。2ちゃんで感覚が麻痺してきたな。何が問題なの?

58 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 15:59:58 ID:CoVGcyuZ0
> 48:番組の途中ですが名無しです [sage] :2006/03/15(水) 18:05:34.87 ID:qHdTU5q/0
> つーか
> >「茶わん1杯のコメに値する」と評した発言
> について
> >荒川の演技「1杯のご飯程度」
>
> っていうタイトルをつける朝日新聞の捏造センスのほうが問題視されるべきだな。

ニュース速報からのコピペだけど、これ随分ニュアンス違わない?
「〜に値する」なら誉め言葉っぽいのに、「〜程度」じゃ凄く印象悪くなっちゃうよ。

59 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 17:51:22 ID:kyIZLc+q0
このスレロロン部しかいなくなったwwwwwww

60 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 17:57:19 ID:yKY79+xL0
とにかくフランス人はホモだから。

61 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 18:14:05 ID:dPbe0fah0
>>10

> ただし>>4が言うように、キャンデロロは、
> 「ごはんがススムくん」について知っている可能性がある。

ウケタW

62 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 22:55:12 ID:vi9/uIKF0
炊き立ての白いムチムチっとしたライスのように、めまいがするほど艶っぽく
美しく上品で美味しそうだ、食べちゃいたい、という誉め言葉だろうね。
セクハラ発言だな。
許せないよ。

63 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 23:01:33 ID:vbErvZhS0
ロロン部の妄想って肝いな

64 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/19(日) 07:07:12 ID:XV8Y/OlQ0
>>63
はやく差別だったという君の妄想の根拠を出しなよ。ワクワク。

65 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/19(日) 12:44:12 ID:sFBfj/Nr0
きっと、被差別者であることがアイデンティティなんだよ…
なんでもかんでも女性差別にしたがる、どっかのオバサンみたいにさ… 
(´・ω・) カワイソス

66 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/19(日) 14:57:44 ID:QbUr0oqY0
hosyu

67 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 03:12:23 ID:Aipe3s6n0
>>62
ww

68 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 05:33:38 ID:6mcPzYRs0
age

69 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 05:46:38 ID:z1t9WlJC0
ていうか、ネタ元の記事が一番誤を与える書き方だと思うんだが・・
あれだけじゃ、何がどうしてどうなのかさっぱり分からん。
何処の新聞だ一体

70 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 09:35:32 ID:/GBER8XN0
>>69
時事通信

71 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 17:26:55 ID:7+cHwFtw0
そう言えばフランスの大会で日本人選手の国籍がJAPになってた事あったな。
まぁフランスは確信犯だし馬鹿だから仕方ないけどw

72 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 18:11:59 ID:nbAXQJG30
荒川静香なのにShizuka Arakawaにする時点で東洋
に対する西洋の差別意識は始まっているのだよ。
逆さにせず、日本は姓の次に名が来るのだと教えてやって、
Arakawa Shizukaとそのままにしておかないといけない。
ローマ字表記については、日本語でもカタカナで
外国人名を表記するので問題ない。










なんてね。めんどくさい。

73 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 18:17:01 ID:wpJTMKQd0
>>71
高橋だっけ?

74 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/22(水) 12:01:06 ID:DiQqyEkN0
荒川さんの長年のファンです。ずっとロムってましたが、あまりにも荒れているので一言。
特に自称荒川ファンの人たちの情けなさは目に余ります。

以前の荒川ファンならスケーティングや技術面での話で盛り上がりもしましたが、
この板では、やれ衣裳がキレイとかセクシーという表現にかこつけて、いちスケーターを性的対象にしか見ないような発言。
ストーカーまがいでホテルに押しかけ、奴隷になりたいなど破廉恥な発言。

スパイラルシークエンスがエロ過ぎる件でも、私個人は好きだとは思ないけど、金メダリストを賛辞する表現としては適切さを明らかに欠いていますよね。
その部分に関しては、荒川ファンも反省すべきであって、ファンが『妄想じゃないんですう--』ってムキになって代弁すべきことではないと思います。

いまの荒川さんのファンの人達はスケートを語らないで、気にいった美人選手をおっかけてる、
いわば、ろくにスケートの勉強もしないでいきなり2ちゃんねるやファンサイトで書きこんで、結局荒氏まがいのことをしているにわかオタと大差ないのではないでしょうか?、


75 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 23:01:38 ID:IcLmqWMP0
シラク大統領、退席!仏人会長に英語で政策批判され

 フランスのシラク大統領は23日、ブリュッセルで開かれている欧州連合(EU)首脳会議で、
欧州の経営者団体の連合体である欧州産業連盟(UNICE)のセリエール会長(フランス人)
が英語でフランスの政策を暗に批判したことに不快感を表明し、ドストブラジ外相らとともに
一時退席した。
 首脳と経済界代表らとの意見交換が行われた席で、同会長は「ビジネスの言語である英語で
しゃべります」と前置きし「保護主義はEU域内市場に悪影響を与える」と発言。イタリア電
力会社ENELによるフランス水道・電力大手スエズの買収計画に待ったをかけたフランスの
政策を暗に批判した。
 大統領らは間もなく会場に戻ったが、ポルトガル人のバローゾ欧州委員会委員長は演説を
すべてフランス語で行い、場をとりなしたという。(共同)

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006032427.html

76 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 23:07:19 ID:bf1fI4E10
恥かしい演技だったから仕方ない

77 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 23:24:36 ID:bf1fI4E10

本当のこと言われたからって怒るなよ!!

78 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/27(月) 07:10:55 ID:4wG/DLn50
>>74
よく言った!

79 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/28(火) 01:08:39 ID:LXec5mKQ0
>>13
誉めてねーよ
誉めてたら謝罪するわけ無いじゃんw


80 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/28(火) 02:21:46 ID:O4ndty7h0
あいつ長野の時ステップなんかも難しいものはしていないって五十嵐さんに
言われてなかったっけ。これも人によれば悪口に聞こえるしね。
だいたい家の母はアメリカ人だと思ってるし。

81 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/29(水) 22:34:42 ID:/9qktTj90
頼みの綱の「欧州」にまでバカにされてやんの(笑)

82 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/30(木) 08:06:48 ID:fRinxdGMO
五輪で金取ったのに こんだけ認められないなんて可哀想。 すごいと思うけどな

83 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 03:33:01 ID:IHzwSWQ+0
【トリノ五輪】仏解説者が荒川静香選手に「賛辞のつもりだった」と釈明…「ご飯1杯分の値打ち」発言で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143827154/

84 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 09:37:09 ID:6oM7sT2+0
▼「ご飯1杯分の値打ち」は静香への賛辞
http://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20060401-13741.html

85 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 09:39:18 ID:6oM7sT2+0
「ご飯1杯分の値打ち」は静香への賛辞
 トリノ五輪のフィギュアスケート女子で金メダルを獲得した
 荒川静香(24=プリンスホテル)の演技について「ご飯1
 杯分の値打ちがある」と実況中にコメントしたフランスの
 テレビ解説者が侮辱ではなく、賛辞のつもりだったと釈明
 する書簡を3月31日までに荒川に送った。

 釈明したのはリレハンメル、長野両五輪男子フィギュアス
 ケートの銅メダリスト、フィリップ・キャンデロロ氏。

 国営フランステレビで解説者を務めた同氏は「日本の心の
 象徴ともいえるコメが(演技の)褒美として価値あるもの
 と考えた。イタリア人選手だったなら『おいしいパスタを
 心ゆくまで』と言っていたかもしれない」と説明。

 「誤解が増幅され、独り歩きしてしまった」として荒川選手
 に理解を求めた。

 3月中旬に同氏から「釈明したい」との申し出を受けた日本
 大使館が書簡の送付を勧めていた。大使館は「初めから目く
 じらを立てていたわけではないし、文面には十分誠意が感じ
 られる」としている。このコメントをめぐっては、国営フランス
 テレビが不適切だったとして謝罪文を日本大使館に送っていた。

[2006年4月1日0時52分]



86 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 09:46:22 ID:+TLNx/V70
   , 〜〜〜ヽ
   ヽ   ●  ヽ
  ** ' /^,,,〜〜ヽ 
  ゙*゙* ノミノノノ`)) ∩
  ミ ヽ| り*`ー´,リノ
    ⊂ `◎´ノ
     んハハ
    ┠し'(_)
  ≡   ┷┷
NHKは荒川静香選手にひどい事したよね(´・ω・`)
http://www.geocities.jp/project_p_plus/nhk.html


87 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 22:43:35 ID:F3K1SpY90
フランス人の友人に確認したら、荒川さんの演技云々ではないとのこと。
この発言は、フランス人が聞くと、民族差別に通じるものがあると誤解されかねない表現だそうだ。

つまり、韓国人スケーターに「キムチでも食ってお祝いするんでしょ!」
と揶揄しているのに近いという。
日本の文化・習慣を蔑視しているととられる恐れがある。

ロロ本人の真意は、褒め言葉のつもりで言ったのだが、
フランス国営放送は、これが民族差別と取られ、政治問題化することを大いに恐れたらしい。
移民暴動とマホメット風刺画の問題もあり、現在フランスでは、この手の人種・民族差別問題については、
極めて神経質になっているとのこと。

こと人種・民族差別問題では、少しの問題でも、
フランス人は謝罪することが多分にあると言っていた。

88 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 22:49:50 ID:SUw48vdSO
称賛だったというのは言い訳にすぎないだろ?
あからさまな差別だ

89 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 23:26:24 ID:Xx8a5uqe0
>>87
なあんにも考えないで軽口を叩いてしまうタイプなんだろうね。
日本の選手だと安藤なんかそういうところがあると思う。

90 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:08:49 ID:UdIH84Ft0
>>88
いやー、アホだから差別とか考えてないような…。
差別意識を持ってわざと言ったと思ってる人はオフアイスのロロを買いかぶり
すぎなのではないかと思ってしまうw

91 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:47:21 ID:3cY3rYYBO
わざとじゃないよ、あの人は。
単に金芽米のCM知ってただけ…。


92 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:50:13 ID:3cY3rYYBO
スルと仲いいから多少悔しい気持ちあったかもしれないけどね。

93 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 13:58:20 ID:UtuzCf2B0
自分は銅だったからね。
黄色の荒川が金を取ったのがよっぽど悔しかったと思われる。

94 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 15:10:22 ID:3cY3rYYBO
そこまで思ってないって(^o^;

95 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 15:12:59 ID:oGl2Gtm+O
別にどうでもいいのにね

荒川が金とったのも事実
日本人の主食が米なのも事実
ロロの上半身がたるんでるのも事実

96 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 15:17:53 ID:GHIv3kVm0
ロロは荒川さんの演技ベタ褒めだったじゃん
高橋や村主さんも褒めていたし

荒川ヲタって怖いなあ

97 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 15:21:02 ID:2yYXrWwg0
糞ロロは金で買った銅メダル、要するにカエル一匹分の価値。
これでおあいこ。もうやめましょう。
もう二度と日本に来なきゃ問題ないでしょ。


98 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 15:24:54 ID:62uTQh5Q0
ゲロ♪ゲロ♪ゲロ♪

99 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 16:40:33 ID:SLIwRav50
>>90>>91>>94
>いやー、アホだから差別とか考えてないような…。
>差別意識を持ってわざと言ったと思ってる人は・・・
>わざとじゃないよ、あの人は。

お前ら何かカン違いしてるな。
差別(侮蔑)発言は、
「考えて」「差別意識を持って」「わざと」行なうものではない。
「無意識」に出るから問題なんだよ。
(真意はキャンデ本人にしか、又は本人にも分からない)

もう一つポイントは、
我々日本人は外国人にこういうことを言わない、という点。
「素晴らしいですね。フランスパンをかじってほしいですね」
「素晴らしいですね。パスタを食べてほしいですね」
「素晴らしいですね。キムチを食べてほしいですね」
日本人はこんなこと言わない(言えない)。理由は、失礼だからだ。

なんでこんなに麻痺してるのかね? 公平な感覚が。
自分は遠慮して言わないが、欧米人から言われっ放しか。
慣れているってか? 情けない人たちだな。

(ちなみに私は>>10です。
この発言には何も感じないが、構造には気付くべきだろう)

100 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 16:59:10 ID:GWAyDZ6V0
>>99
だから、失礼だってわかんないほどアホだということなんじゃないかと思うんだけど…
差別意識もなにもなしで、「俺だったらゆっくり母国のメシを食って祝いたいな」と
考えてとんちんかんなことを普通に言いそうなんだもんさ…。

そもそも腹が立たない上に先に謝られちゃったんで、余計にぽかーんとしてしまって
どこに怒ればいいんだ?となってる状態のような気がする。
あと年中ちょっとしたことで近隣の某三カ国に怒鳴り込まれすぎてて、この手の話に
なると謝らされてる方に感情移入しやすいのもある。

キムチは危ないと思う(差別と根強く結びついてるという印象が強い)けど、パスタと
フランスパンは別にいいような…。アホだけど。
聞いた方の中に日本人の中の韓国人=キムチみたいな感じで、日本人=米に対する
差別意識が強く存在してたという感じがするな。

101 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 17:10:05 ID:jqXw85V00
差別って現地の日本人の荒川ファンが怒って、フランスの弁護士に
頼んで抗議したんでしょ。で、ロロも謝罪して認めたと。



102 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 17:17:11 ID:lBoF7HRW0
はいりヲタ最低だな、コイツの金なんてまったく価値がないのに。
観客と全く会話出来ない演技、能面、もっさりスケーター。
日本の恥。。

103 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 17:38:34 ID:SLIwRav50
>>100
お前は>>99をまったく理解してないよ。
まさにお前のことを言ってるのが>>99だ。

(ちなみに、欧米人同士ではこのくらいのおちょくりは普通にやってる)

104 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 17:53:31 ID:GWAyDZ6V0
>>103
だって意味わからんしな…。
欧米人同士がやると普通で日本人にやると差別?
そっちの方が差別っぽくないか?

105 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 17:59:47 ID:p6rhdV3E0
こんなん出てるけど

真意は荒川選手への賛辞 仏の解説者が釈明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000010-kyodo-spo

>釈明したのはリレハンメル、長野両五輪男子フィギュアスケートの銅メダリスト、
>フィリップ・キャンデロロ氏。
> 国営フランステレビで解説者を務めた同氏は「日本の心の象徴ともいえるコメが
>(演技の)褒美として価値あるものと考えた。イタリア人選手だったなら『おいし
>いパスタを心ゆくまで』と言っていたかもしれない」と説明。


106 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 18:01:16 ID:SLIwRav50
>>104
そうか、読んでも分からんか。 丁寧に説明したのに。

>欧米人同士がやると普通で日本人にやると差別?
>そっちの方が差別っぽくないか?
ヒント:フェアな感覚
あと「差別」って何? 何を指してるの?

107 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 18:13:34 ID:SLIwRav50
>>105
俺ならフランス人にこう答えるね↓

「発言が問題になってるようですが、
 我々には意味がまったく分かりません。侮蔑とも賞賛とも解釈ができません。
 したがって、謝罪や釈明されても対応はしかねます。受諾も出来ません。

 もし、どうしても謝罪・釈明をしたいなら、
 発言の意味、そして謝罪・釈明する理由を、
 説明してからにしてはいかがですか」 

(理由なく謝罪・釈明することの無礼さを、匂わせる)

108 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 18:28:38 ID:GWAyDZ6V0
>>106
フェアな感覚でいけば、日本だって米食うのは事実だし、それをネタにされて
逆上する方がおかしいんじゃないの?他の国同士だと平気なんだとすりゃ。

こういう場合の「差別」ってのは要するに相手を卑下し嘲ることと認識してる。
日本と米を食うということに対して侮蔑感を持っていなければ、この発言は
差別と認識しえないと思う。
だからこそ、多くの日本人は意味がわからなくて(米?食うよ?としか思え
ない)ぽかんとしたんだし。

109 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 18:31:17 ID:GWAyDZ6V0
>>108
ああ、ちょっと言葉が足りないな。
人種・国籍などを理由に、実際の能力などを無視して文化そのものや
人種そのものなどを卑下し嘲ること、の方がしっくりくるか。

110 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 18:35:54 ID:SLIwRav50
>>108
分かってから書いて。
(「日本人は外交がヘタ」だそうだが、>>108にはそれがハッキリ表れてる)
あと>>107読んだか?お前ならどう対処するの。

111 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 18:39:48 ID:GWAyDZ6V0
>>110
俺も同じ意見だな。
それと謝りたいなら米を食うということが卑しいことだという発想が
あったことを謝ってくれとでも言うか。

112 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:07:48 ID:kHSQpHqv0
Je pense qu'elle aura merite un bon bolle de riz ce soir !
どこまでロロが深く考えていたかはおいておくとしても。
ロロの発言の差別性はこの掲示板で指摘されているより遙かに深いものだ。
bon bol de rizは、単なるbol de riz(一杯の米飯)とは違うし、
bon(good、よい)がつくから褒め言葉というのも間違い。
bonがあるからかえって「まともな食事」というような意味になる。
(言ってみれば最低階層の人のなんとかちゃんとした食事)
un bon bol de rizの使用例
ttp://www.camilliani.org/stmissioni/fr/In_Cina.htm
Nous voulons que tous aient un champ, une maison, un habillement d残ent et un bon bol de riz.
皆が、土地、家、まともな着るもの、ちゃんとした食事を手に入れられることを望む。
こういうニュアンス。

113 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:09:19 ID:kHSQpHqv0
単に「彼女はご飯を食べるでしょう」というのではなく、
merite(値する、褒美を受ける権利がある)という言葉を
使った点も曲者。
merite bon bol de rizと一体になることで、
「頑張ったのでこれで彼女はまともな食事にありつけるでしょう」
みたいな意味になる。裏返せばうまく演技できてなかったら、
まともな食事ももらえなかったという意味。
現代日本人の感覚として、食べるに事欠くというのは
想像外だからピンとこないだろう。しかしフランス人には
通じる発言だからフランス人の中から抗議が起きた。
アジアに植民地を持っていたフランス人には、
アジア人に対するひとつのステレオタイプのイメージがある。
(日本人の、サバンナとブッシュマンのアフリカみたいなイメージ)
植民地時代フランスの支配下で、炎天下一日中働かされ
食事時になると粗末な食べ物お椀に一杯分だけ
入れてもらって食べるアジア人のイメージである。
riz(米)自体にも一般には西洋では貧しいアジア人のイメージと
結びついている。(表現や言語はたがいに共通してもつ知識だから、
たとえ一部フランス人が健康食やおしゃれな流行として米を
食べるとしても、それは関係ない)

114 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:11:05 ID:kHSQpHqv0
なんで飽食の国日本で、フィギュアのような金のかかる競技を
やっている選手にこんな表現が出るかと言う点に差別意識がある。
海外の掲示板(どこか忘れたけど)では、チャンピオンに対して、
芸をして餌をもらうペットのようにみなす表現が侮辱的という
ような正しく解釈した投書もあった。
試合の演技が良くても悪くても(食欲は別にして)
普通の食事がもらえないということはあり得ないし、
普通アスリートに対するご褒美としては賞やメダルなどの
精神的な名誉や賞賛であって、食べ物(それもご飯一杯)が褒美
というのは、猿回しの猿か奴隷並み。
褒めているようでいて、意地の悪い差別意識を背景にちらつかせた
表現で、おとしめている発言になっている。


115 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:18:19 ID:kHSQpHqv0

生中継でべらべらしゃべっている間にとっさのことだから、
ロロはそこまできちんと「差別してやるぞ」なんて意気込んで
発言したわけではないのだろうが、
「アジア人が(白人の芸術をうまく吸収して)
よくやるじゃないか、今回は(白人の)欧米露が
アジア人に及ばないで(ふがいないけれど)
でもすばらしい演技だよ、ま、アジア人なんだけどね。」
みたいな屈折を、自分で持っていたか、もしくは
フランス人視聴者の中には持っている人が多いだろうと
無意識に思っていた。それで、アジア人としてはじめて
(アジア人のくせに)フィギュアで金メダルをとった荒川を、
フランス人視聴者にはわかる表現で、賞賛半分揶揄半分で
コメントしようとしたのではないか。
たぶん無意識に持っている差別意識がふいに出てしまったけれど、
さして特別な悪感情があるわけではないので、
荒川静香を傷つけたり嫌われたりしはしたくないから
適当に言いつくろって(日本人が的はずれな解釈しているのに乗 じ)
一生懸命謝罪したんだと思う。本当の差別主義者だったら謝らないし
差別的な意味をごまかそうともしないからね。
実際に、ロロ個人を責める必要なないし、ロロファンの人ががっかりすることもないんじゃないかな。この程度の内心の差別意識は
多くのヨーロッパ人が普通に持っている。
日本人だって、どの人種にもどの民族・国にも差別意識を全く
持たない人は少ない。

116 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:31:08 ID:kHSQpHqv0
107の
もし、どうしても謝罪・釈明をしたいなら、
 発言の意味、そして謝罪・釈明する理由を、
 説明してからにしてはいかがですか」 
(理由なく謝罪・釈明することの無礼さを、匂わせる)
はその通りだけれど、
わざわざ日本人に「フランス人から見たらこういう深い
背景があって」とか、「実はフランス人はあなたがた
アジア人にこういうイメージを持っていて」
なんて言いたくないし、良心的な人ほど言うことがつらいから、
日本人に対してちゃんと説明する人が少ないんでしょう。
ロロも、荒川静香と面識があるんだし、これからも顔を合わす
ことになるんだから、そんなひどい発言の意図を
詳しく説明して謝罪するのははずかしいだろうし、
気がひけるだろう。




117 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:33:34 ID:6T+Ha9Hp0
今日はご飯いっぱい食べた、まで読んだ。

118 :107:2006/04/02(日) 23:20:16 ID:SLIwRav50
>>112>>116
>ID:kHSQpHqv0
ありがとう。非常に面白いです。


119 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 07:38:15 ID:+zIy1awf0
>>1
ことば使いはお互い気をつけましょうねっていう
メッセージ かな?
それが報道されるとそこにまた
小さな波紋が・・・

120 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 10:42:50 ID:3o+quypg0
では、キャンデロロの釈明はウソということになるね。(>>105)

あやまちを犯して、ウソで塗り固める。
キャンデロロは子供の教育にも悪いね。

121 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 12:36:43 ID:RnyetNu60
               __
              / ___ヽ
             レ〆ノノハ)   ∬
             川 ` ー´川  ,;'"゙;,  
          Q_  ノ/{l y'/}ヽ、 ./てフ
      ,___("ァx'´(`ー'´,、 y'^'フ´
   、,.ヘ|:======:|'ヾ、_ノ>   ヽ_,,ノ´
─.、//|======|─‐./´   人)──
  <,/  |_r---t_,|  (_、_/_ン〉

122 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 13:06:23 ID:1EwpSTEWO
>>97なにがやめにしましょうだ。
お前ホント最低だな。
ロロもしーちゃんも平等に好きだし、誰のファンとかってのはないが、お前の人間性そのものが嫌い。

ものわかりのいいフリしてしれっと暴言吐いて、こっちは反吐吐くわ。
お前の狙いはおあいこじゃなく単なる逆恨みの中傷じゃん。

123 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 13:19:43 ID:43ikNby10
悪意はないとして、誤解を解くべくコメントまで出されたのに
何故、いつまでも捻くれた見方をする人がいるんだろうか…
根性曲がってるよなw

124 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 13:21:57 ID:3o+quypg0
最もコッケイなもの。

「キャンデロロに差別意識はなかった」 と言いたがる日本人。
世界の笑いもの。

125 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 13:44:50 ID:Cuuh3upS0
電車を降りる間際に、女性のお尻を触って逃げるようにすりぬけながら、
「痴漢なんかしてません、誰にでも手が触れる状態にあった」って言い訳してるのに似てるわ〜。キャンデロロ。
海外に居るとこの手の嫌みはよくある。ブラックユーモアだよ、
悪意はないからさ〜みたいな。一番たちが悪い。
そして、尊厳を汚されてるのにそれに気づかないほど愚かなことは確かにない。。

126 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 14:25:03 ID:3o+quypg0
もしキャンデロロが、正直に
>>112->>116のような文化的背景をほんの少しでも釈明していれば、
私はキャンデロロを尊敬していた。

だが実際には、あわてて適当なウソで言いつくろった。
これでは軽蔑しかできない。

西洋人は「男が一度言い出したことは、死んでも曲げるな」
という傾向が強い。 (日本人には意外だろう)
キャンデロロの態度は、むしろ西洋人から軽蔑される。

キャンデロロの釈明は大ウソだと、フランス人ならすぐに分かるはずだ。
「日本の心の象徴ともいえるコメが(演技の)褒美として価値あるものと考えた。
 イタリア人選手だったなら『おいしいパスタを心ゆくまで』と
 言っていたかもしれない」
「誤解が増幅され、独り歩きしてしまった」


さて、日本人の正しい反応はこうだ。
「フランス人に負け惜しみぐらい言わせてあげましょうよ」

127 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 18:30:43 ID:VEH9h0cK0
>>112->>116
考えすぎ。フランス語のできる人じゃないみたいだね。
騒いでたのはFSUでしょ。米人とか在米日本人とかが騒いでたのを見たんじゃないの?
フランスの掲示板を見に行ってみるといいよ。

128 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 18:46:24 ID:3o+quypg0
>>127
考えすぎ。それだと>>112->>116に含まれちゃうよ。

129 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:15:01 ID:eSbD+saQ0
無意識の悪意・差別意識はあっただろうね。
この無意識ってのが曲者なんだけど……。
私はフランスじゃなくイギリスに居た事があるけど、ヨーロッパ人
(というか白人種)は、根源的に有色人種を見下してるよ。
インテリジェンスのある人は、知性や理性で隠したり抑えたりしてるけど。
ヨーロッパ人らしい無意識の差別感が滲んだ発言だなぁと、私は思った。

これを教訓に、次からはロロにもっと先を読んだ発言をして欲しいと思うよ。
ロロが好きなだけに、ちょっと残念だったな。

130 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:49:05 ID:LpvQJiph0
>これを教訓に、次からはロロにもっと先を読んだ発言をして欲しいと思うよ。

はあ?バカじゃないの。正直に語ればいいだろう。魅力的だろう。
サラリーマンじゃないんだよ。

131 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 02:43:38 ID:V5dtAg3q0
はあ?バカじゃないの。正直に語ればいいだろう。【そのほうが】魅力的だろう。

同意。

132 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 21:17:10 ID:FPPFN9W70
誰でも思ってることをTVで言ってしまったキャンデロロ(笑)

133 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 21:27:48 ID:V5dtAg3q0
誰でも我慢してることをTVで言ってしまったキャンデロロ(笑)

134 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/06(木) 11:19:52 ID:cqGQI7uA0
思わず正直に面白くない滑りとTVで言ってしまったキャンデロロ(笑)

135 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/07(金) 11:40:18 ID:15khnEMP0
正直過ぎるキャンデロロ(笑)

136 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/07(金) 11:52:18 ID:3J5L0h/Y0
アイスを腹一杯食えると言えばよかった。正直反省している。

137 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/07(金) 11:56:10 ID:qrO7qB4i0
「やっと彼女はまともな食事にありつけるでしょう」と言えばよかった。
反省している。

138 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/07(金) 12:04:09 ID:4jYBoXGCO
イチローの向こう30年発言が韓国を刺激したのと似てるな。本人はそのつもりないが、うっかり言っちゃったみたいな。
ちなみにイチローは韓国の空港に降りたとき「キムチくせえ」と昔言ったらしい。

139 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/07(金) 12:07:46 ID:/LPxoG330
荒川キムチくさいから?

140 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/07(金) 12:20:32 ID:4jYBoXGCO
たきたてのお米臭かったのかも。


141 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/07(金) 13:27:35 ID:qrO7qB4i0
>>138
イチロー発言とは違うよ。
キャンデは揶揄(差別・侮蔑)するつもりで言っている。

なぜフランス人があわてて問題にしたのか、理由が分かってないな?

142 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/08(土) 01:37:04 ID:gAdU3FkQ0
アイスキャンデーろろペロリ

143 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/09(日) 00:12:20 ID:ap+Rljyu0
荒川静香は俺の女神だ☆
http://www.jiaodong.net/pic/news2006/200604080006.jpg

144 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/10(月) 23:42:48 ID:8nzqraKH0
軽食程度の滑り。。。

145 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/12(水) 01:03:53 ID:m0SL5xSi0
キャンデロロって日本贔屓じゃなかったけ?

なんでここまで荒川さんの事悪く言うの

146 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/12(水) 01:33:51 ID:Xp3BOC3F0
日本贔屓というより、日本に世話になっている。
>なんでここまで荒川さんの事悪く言うの
自分(とフランス人)の心の底にある差別感情が、間違って調子に乗って
ポロッとこぼれた。ということ。

147 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/12(水) 01:43:55 ID:As2mPDRd0
ごはん、一杯の価値もないと言ったらしいよ
いいこと言ったw

148 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/12(水) 17:07:52 ID:TaDTt+Op0
キャンデロロ(笑)

149 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/12(水) 18:19:51 ID:UF103iLf0
フランス人の云うことに乗って荒川貶めている日本人の方が問題だ

150 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/12(水) 18:37:07 ID:Xp3BOC3F0
>>149
そんなやついねえよ。荒川下げとロロとは無関係。
「関係ある」と思うお前が問題。

151 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/12(水) 23:27:46 ID:PpwZsK0z0
キリスト教圏なら「一切れのパンと一杯のぶどう酒」がものすごく尊いもの、
という共通認識があるよね。
ロロはそれを日本向けにアレンジして「ご飯一杯」と表現したのかと思ったよ。
でも日本人には賛辞なのか侮辱なのかピンと来ない。
当のフランス人にもむしろ「キムチ一切れ」的な差別的表現と感じた人がいたから、
先走って謝罪した、と。

152 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/13(木) 15:26:10 ID:ps9wHTAV0
>>151
違うよ。
>当のフランス人にもむしろ
>「キムチ一切れ」的な差別的表現と感じた人がいたから、
>先走って謝罪した、と。
「キムチ一切れ」がなんで差別的なの? おまえ恐ろしいやつだな。

>>112->>116

153 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/13(木) 23:31:32 ID:7H3ppMG/0
112-116ですが、戻ってきました。

最初に謝罪したのは、フランス国営テレビで、
いわばフランスの文化・社会・フランス語の専門家(つまり本当の意味でのインテリ)集団ということになるのだが、
彼らが、差別発言であるかと判断した重みを考えてほしい。

私はロロ発言を明白な差別発言だと思うが、
違うと主張している人たちは、
私の語学力や判断力など信用しなくてもいいが、
フランス本家のジャーナリスト集団のテレビ局の判断も
疑わしいと言うのだろうか。


154 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/13(木) 23:34:11 ID:7H3ppMG/0
>>151
「先走って謝罪してしまった」などということがあり得るか
よく考えてほしい。
もしも差別発言でないものを差別発言であるといったとしたら、
逆に発言者ロロの名誉を不当に激しく傷つけることになるので、
軽はずみには謝罪するわけがない。
また、本当にぬれぎぬであったなら、西洋人の権利感覚として、
ロロは荒川にいいわけするより、テレビ局に抗議したであろう。
西洋では相手を「人種差別者」ということは
最大級の悪口のひとつである。

また、フランス国営テレビも政府機関ではないが公営性が高い組織で、
それが日本国政府代表の大使館に謝罪するのだから、
もしも誤解の先走りで謝罪すれば、なんで不必要に日本に対する
負い目を負って、フランス人全体の名誉を汚すのかという点で
逆にフランス人の間で大問題になる。
(しかしなっていない。それだけ差別性は明白だから。)
しかも文書で謝罪するのは口頭の謝罪と違い非常に正式度が高い。

155 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/13(木) 23:36:52 ID:7H3ppMG/0
また、一部の人は、日本に詳しいロロの発言が
日本文化を知らないフランステレビ局や一般のフランス人に
誤解されたというように主張しているようだが、
ロロの発言は、フランス国営テレビ放送でフランス人視聴者
に向けた番組中であったことを思い出してほしい。
聞き手が一般フランス人とわかっているのに
彼らの理解に合わせない発言をコメンテーターとしてするだろうか。
ロロは、まさにフランス人にわかる表現で
フランス人にうけるだろう(とロロが思っていた)内容
つまりアジア人揶揄をした。

156 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/13(木) 23:40:42 ID:7H3ppMG/0
ロロは日本通(赤飯の知識)をひけらかしたかったのだなどとは、
私はそれこそ「噴飯もの」の説ではと思うが、
仮にロロがその意図であったなら、
「日本では、お米をお祝いに食べる習慣があるのですが、
きっと今夜彼女は・・・」というように、必ず一般フランス人にも
わかるように前置きの説明するはずである。
ましてや金芽米にひっかけたかったのなら、
普通のフランス人など絶対にこの話を知らないだろうから、
(実際はロロも知らなかったろうが)
必ず、「彼女は日本でお米のCMに出ているんですよ。
だから、今夜はお米を一杯食べるでしょうね」と言った..
(としたら実際、なんておもしろくない発言だ...)。
フランス人はウィットも重視するから、こんな間抜け発言したら馬鹿では。

157 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/13(木) 23:42:50 ID:7H3ppMG/0
フランス人の雄弁さ(言語で的確に伝えたいことを伝える力)は
どういうわけか心憎いばかりで、日本人によくある舌足らず・
的はずれ・意味不明発言はフランス人には非常に少ない。
だいたい普通の会話でも日本では意味不明発言は聞き流されるが、
フランス人は意味不明だと必ず追求してくる。
それだけにあやふやな発言は自らも避ける。
人種揶揄の発言は刺激的で、ロロは受け狙いで言ったのだろう。
受ける代わりに非難をあびたのは、読みがはずれた。
実際のフランス大衆は、ロロの予想より良心的
(または良心的にふるまいたいと願っていた)。
実はロロの差別発言がピンとくるだけに、それがフランス人が
基本的に恥ずべきものと思っている植民地支配という歴史
からくるだけに、怒りを招くのだ。
日本の政治家も受け狙いで変な発言して叩かれる人がいるが。

158 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 00:26:58 ID:jjpCY2n30
>>157
>普通の会話でも日本では意味不明発言は聞き流されるが、
>フランス人は意味不明だと必ず追求してくる。

この西洋人の「言葉への厳しさ」は、
一般の日本人には想像さえできないだろう。
「聞き流す」なんてあり得ないし、意味を理解しても、
「なぜ?なぜ?なぜ?なぜ?」とどこまでも追求する。
(ユダヤキリスト教文化のせい)

フランス人はロロ発言を「聞き流さ」ないし、
厳しいフランス人に、ロロは釈明ができない。

「じゃ、日本人に適当に釈明しとけ。
 あいつらメチャクチャに言葉に鈍感だから」

159 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 02:43:52 ID:HRYYNkWu0
あの体型であの演技じゃもっさりと言われてもしょうがない。

160 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 05:29:09 ID:SGKxYhgm0
>>153
あのさあ、いつも深読みご苦労様だけど、単純に考えて「日本スケ連の代理人」を名乗る人物が
抗議してきたら、テレビ局側がとりあえず謝るのなんて当たり前じゃねーの?
こいつは騙りじゃないかと2chでは話題になってたが、本当に関係者だったとしたら絶対謝るな?
侮蔑の発言に受け取られる「かもしれない」発言を、実際「言われた当人の側」に
属す人物から「抗議された」ら、それがフランス人的に侮蔑の表現かどうかなんて問題にならんよ。

仮に視聴者が一般に差別的な発言だと理解して批判した場合(事実そういうことがあったが)、
当然だがテレビ局は視聴者に対しても謝罪する。不適切な発言がありましたと。
(で、悪くすりゃその人物はフランスマスコミから干される。)
ところが、謝罪の件はフランス2から視聴者に対してはまったく公にされていない。
フランスでは、アサヒの記事が出てからアサヒの記事を引用して記事にした
メディアが若干あっただけ。
ちなみに私が見たものでは、日本のバカ大臣の「コケてラッキー」発言と謝罪の話を
くっつけて書いてあったけど。(w

どうしてか。つまりキャンデロロ発言に火病おこしたフランス人もいたろうが、
フランス人視聴者「一般」には差別発言として糾弾されるに当たらなかったということ。
「言葉に厳し」くて「ロロ発言を聞き流さない」フランス人にはね。

161 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 05:30:43 ID:SGKxYhgm0
ちなみにフランスでは、ステレオタイプの食べ物を絡めた外国人への軽口は、
普通許容されている。トリノでは別競技で、別のコメンテイターがイタリア人選手を
パスタに絡めた発言してたよ。一部掲示板では、コメ発言と一緒にそれを批判してる
やつさえいたが、そんなの普通のフランス人には噴飯モノだよ。
だって、テレビつけりゃあその手のジョークだらけだもん。

「フランス人が言葉に厳しい」のは、「言葉尻」じゃなくてロジックだよ。
文脈も理解せずに言葉尻をつかまえて差別差別、政治的に正しくないと喚き散らすのは、
むしろフランス人がアメリカ的態度として最も嫌うものだな。

162 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 05:50:03 ID:SGKxYhgm0
ついでに、あの当時見たフランスの掲示板の発言で面白かったやつ。
「こんな発言で大使館に正式謝罪しなきゃいけないなら、在仏ベルギー大使館には
テレビ局からの謝罪受付専用窓口を作らないとだね。
ベルギー人=フリット(揚げたイモ)なんて、日に10回は聞くよ。」

163 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 14:17:38 ID:jjpCY2n30
>>160-162
ID:SGKxYhgm0 さん。

>>153-157 ID:7H3ppMG/0 、 >>158 ID:jjpCY2n30
の2名にとってアタリマエすぎる書込み、わざわざ乙です。

あなたがフランスで、
「憐れなペコペコ日本人」と思われてないことを祈ります。

164 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 14:52:11 ID:jjpCY2n30
>>160-162
>「日本スケ連の代理人」を名乗る人物が抗議してきたら、
>テレビ局側がとりあえず謝るのなんて当たり前じゃねーの?
>本当に関係者だったとしたら絶対謝るな?
>侮蔑の発言に受け取られる「かもしれない」発言を、
>実際「言われた当人の側」に属す人物から「抗議された」ら、
>それがフランス人的に侮蔑の表現かどうかなんて問題にならんよ。

全面的に間違っています。
(この文章は、大間違いからスタートしています)

>仮に視聴者が一般に差別的な発言だと理解して批判した場合
>(事実そういうことがあったが)、
>当然だがテレビ局は視聴者に対しても謝罪する。・・・・

間違いです。抗議は当事者(被害者)に任せられます。
(特殊日本を基準にしてはいけませんw)

>フランスでは、・・・食べ物を絡めた外国人への軽口は、普通許容されている。
「仏」ではなく「欧米」では当たり前です。
>イタリア人選手をパスタに絡めた発言してたよ。
>だって、テレビつけりゃあその手のジョークだらけだもん。
当たり前です。

>「フランス人が言葉に厳しい」のは、「言葉尻」じゃなくてロジックだよ。
>文脈も理解せずに言葉尻をつかまえて差別差別、・・・と喚き散らすのは、
>むしろフランス人がアメリカ的態度として最も嫌うものだな。
くだらない講義、乙です。

>>162
フランスにはいろんな人がいます。(朝鮮や日本と違って)
また、今回の件で仏人はどんな立場か、気付いてもいいでしょう。
あなたのようなバカ日本人でも。

165 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:04:02 ID:GnUXTH1o0
>>160
単純に考えて「日本スケ連の代理人」を名乗る人物が
> 抗議してきたら、テレビ局側がとりあえず謝るのなんて当たり前じゃねーの?

153-157です。164さん初めわかっている人はわかっている思うので、
いちいちくどいようですが、反論します。
「とりあえず謝る」ということがままあるのが日本人なら
絶対にないのが西洋人と思ってよい。
初歩的文化比較本などでも言い古されていること。

仮に160の言うようにとりあえず謝ったとしたら(絶対あり得ないが)
その場で相手の弁護士に謝罪するのではないか。
また、弁護士が日本スケート連盟といっていたのに、
日本大使館に謝罪したのはおかしいことになる。
だからあらゆる意味で160の説は全く成り立たない。

> こいつは騙りじゃないかと2chでは話題になってたが、本当に関係者だったとしたら絶対謝るな?

実は最初に報道記事を見た時にすぐ気づいたが、
このとんちんかんなすれ違いは、au liue de〜(〜のかわりに)
という言葉を日本側が誤解して起きたと思う。
この言葉は正式な「〜の代理として」の意味でも、普通に、「〜に代わって」という意味でも、両方使う。

抗議者がたまたま弁護士であったため弁護士の業務として
「代理を名乗って」と解釈したのだろうが、
実際は「日本のスケート連盟にかわって私は抗議するぞ〜」
程度の話だった。
つまり「彼女が言わないなら俺がかわりにあいつに言ってやる」とか
「ヤンバルクイナにかわって自然保護を訴える」というのと同じ。
実は被害当事者ではないけれど、正義感で出てくる時のせりふ。
あまり荒川個人に関係ない侮辱なので、「荒川に代わって」と言う
感じでもないので、適当に範囲を広げて日本スケート連盟としただけで、正式に依頼を受けたわけでもそのふりをしたわけでもない。
蛇足だけど、弁護士などの「インテリ」層は結構フランスでは、
社会改善の使命感を持っているケースありがち。

ともかく正式な弁護士としての代理ではないことはテレビ局は当然
わかるはずなので、単に、弁護士の抗議を問題提起としてとらえ、
改めて検討した結果、侮辱の対象を日本人全体と判断し大使館に
謝罪したのだろう。その経緯を聞いた日本側のどこかで誤訳した。

> 仮に視聴者が一般に差別的な発言だと理解して批判した場合(事実そういうことがあったが)、
> 当然だがテレビ局は視聴者に対しても謝罪する。不適切な発言がありましたと。
> (で、悪くすりゃその人物はフランスマスコミから干される。)

ロロはそんなにフランスで評価が低いのか?
また、西洋のジャーナリズムの自主と独立不羈の気概は
日本以上で、そんな人のいいなりにはならない。
あのイスラム侮辱漫画の掲載だって(その是非は別にして)
自分で掲載すべきだと判断したらあれだけの反響があっても
自国の政府から批判されても節をまげなかった。
(まあフランスのマスコミは自主判断で、
ほとんど転載しなかったらしいが)


166 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:08:54 ID:GnUXTH1o0
>>165

> このとんちんかんなすれ違いは、au liue de〜(〜のかわりに)

打ち間違った。正しくは、au lieu deです。

167 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:21:59 ID:GnUXTH1o0
>>161
> ちなみにフランスでは、ステレオタイプの食べ物を絡めた外国人への軽口は、
> 普通許容されている。

だから、そういう食べ物ネタの米飯ネタなら問題にはならなかった。
もっと深い意図だと113-114で説明しただろう。

トリノでは別競技で、別のコメンテイターがイタリア人選手を
> パスタに絡めた発言してたよ。一部掲示板では、コメ発言と一緒にそれを批判してる
> やつさえいたが、そんなの普通のフランス人には噴飯モノだよ。

たぶん同じのを私も読んだが、単に「コメ発言と一緒に批判」
ではなく「このコメ発言はあのパスタ発言よりひどいよね」というニュアンス。(あのパスタ発言ならいいが、このコメ発言はもっと裏があるから..)」とわかっていることを感じているような発言だっと思う。



168 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:25:19 ID:jjpCY2n30
>>160-162 の ID:SGKxYhgm0 は、
フランスに住んでるのに、フランスの「フ」の字も知らないんですね。

まあ、あなたのような「卑屈低脳なペコペコ日本人」にはありがちですがw

169 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:33:27 ID:Ag/udYi90
>>160-162
は在仏です、とか言って適当な讃美書込してた奴に似てるな。

170 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:42:34 ID:jjpCY2n30
>>169
まあ、「在仏」とか「在米」、「フランス語できる」「英語できる」、
これだけで日本人より高い所から見下したつもり、
のようですから、許してあげましょうよw

(だけど、21世紀の現在でもこういう「化石」みたいな人いるんだね。びっくり)

171 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:46:04 ID:GnUXTH1o0
>>160


> 当然だがテレビ局は視聴者に対しても謝罪する。不適切な発言がありましたと。
> (で、悪くすりゃその人物はフランスマスコミから干される。)
> ところが、謝罪の件はフランス2から視聴者に対してはまったく公にされていない。

164のいうとおり、日本よりも被害者、加害者、第三者の区別ははっきりしていると思う。テレビ局がフランス人一般に謝罪するとしたら、
国営テレビともあろうものが日本人を侮辱してしまってフランス人が
差別の国民とされかねないことになってごめん、だろうが
日本人には謝罪して許してもらった以上、もうそれも必要ない。
つまり謝るいわれがない。

> ちなみに私が見たものでは、日本のバカ大臣の「コケてラッキー」
発言と謝罪の話を
> くっつけて書いてあったけど。(w

私も同じものを見たと思う。
そのメディアの人は、フランスの負い目を、日本の負い目と一緒に
掲載して相殺したかったのだろうなと思った。
そのくらい、フランス人は頭をさげるのは嫌いだということだし、
フランス国営テレビが謝罪すれば、この件に直接関係ないフランス人
にとっても引け目になるということで、だからこそ意味なくやすやす
と謝罪はできないはずという私の主張と全く矛盾しないのだが。

あまりマスコミが積極的に報道しないのも
うれしいはなしで広めたい話ではないし、といって
侮辱したっきりであれば、問題視する必要があるが、謝罪して解決
済みなので、そのひつようもないから。当然のことだが。

172 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 23:22:35 ID:jjpCY2n30
バカを相手にするなよ。
日本にもフランスにも馬鹿はいるが、
日本の場合、馬鹿に西洋コンプレックスが重なった「二重バカ」が多い。
この「二重バカ」はたちが悪いな。

その典型が>>160-162 ID:SGKxYhgm0

173 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 02:59:39 ID:u6ReQjyY0
白人が日本人をおちょっくてる映像

白人が大阪人をおちょくり、自転車につばをはき投げたおす映像
ttp://www.filecabi.net/video/dumptruckchina.html

174 :173:2006/04/15(土) 03:02:21 ID:u6ReQjyY0
この映像は、世界中に英語でネット公開されています。

(2chの「英語板」でも激しい論争を起こしました)

175 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 08:26:27 ID:9wm3QhQt0
荒川が真の実力者だったら、
キャンデロロのこんなコメントも
そもそも初めからなかったと思うけど

荒川の実力が中途半端だから、
こんなコメントが出てきたのではなかろうか

176 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 08:46:50 ID:2L6fcGEp0

んなこったあない



177 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 09:10:51 ID:9wm3QhQt0
>>147
そうかもしれない

178 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 12:05:21 ID:yE8P/Qjx0
>>175
> 荒川が真の実力者だったら、
> キャンデロロのこんなコメントも
> そもそも初めからなかったと思うけど
>
> 荒川の実力が中途半端だから、
> こんなコメントが出てきたのではなかろうか

全く逆だと思う。むしろ荒川はやっぱり玄人が見ても
本当にすごいんだなと思った。
ロロはスケートを見る目があるんだから演技やスケートの能力に問題があるなら、いくらでも具体的に批判して気の済むまで貶めることができる。
そういう批判であれば、悪口や侮辱ではなく、正当な批評だから、
コメンテーターとしてロロも評価される。
しかしそういう正攻法ではなく、禁じ手の人種ネタで揶揄したのは、
ロロは荒川の演技自体にはよっぽど感嘆したのだろう。

おうおうにして、差別が先鋭化するのは、被差別側の実力が発揮され、差別者側が驚異を感じた時である。

たしかロロはスパイラルの技術性の高さを褒めたんではなかったか。
あのV字のだと思うが、荒川本人も、見た目より難しい」とテレビで言っていた。ロロもその難しさは同業者としてよくわかっていたし
荒川のスケーティングに文句のつけようがなかったのだろう。
おそらくロロはスケーターとして荒川本人には好感を持っていた
と思う。侮辱発言は、非白人が活躍してちょっぴりおもしろくないかもしれない(と潜在意識的にロロは思っていた)フランス人視聴者に対するロロのサービス。

しかし単純に賛嘆だけしていれば良いのに、アジア人であるからおもしろくないと感じるメンタリティや、文句のつけようのない相手を貶めるのにその人種に絡めてくるということ自体が、怖ろしいことだ。

ちなみに、日本人を蔑視したい白人にとって荒川は驚異だろう。
白人が馬鹿にする醜い日本人の典型(つまり身長が低い・寸胴短足体型・出っ歯・肌が黄色など)に対し、長身・プロポーション抜群・色白の荒川はどれもあてはまらない。
表彰台のグラビアを見るとつくづく思う。彼女を見て、唯一顔立ちだけが東洋人であることを物語っているが、荒川の顔立ちはまさに白人が見て惹かれるタイプ。イタリアの新聞の美人選手紹介でも日本からは荒川だけとりあげられていた。
日本人では賛否の分かれるみたいだが、西洋人は、切れ長目やがっしりあごの張った女性を絶賛するから(ジャクリーヌ・ケネディとか)むしろ西洋では荒川は美の化身みたいに見えてるのかも。


179 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 12:09:26 ID:R2y4kz8R0
>>みたいに見えてるのかも。

脳内変換乙 笑うところですか?芋姉ちゃん

180 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 12:11:31 ID:R2y4kz8R0
>>がっしりあごの張った女性=チョン さすが

181 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 12:24:20 ID:dLZXs/Us0
ロロは荒川が3-3を回避した時点で、これで金は無くなった、銀狙いで
きたなと言う発言をしたのだから、スルが不調で荒川が金になったのは
予想外だったと思うよ。モロゾフの作戦勝ちといったのはロロだよね。
最強の浅田は出ていないともいってたしね。オタが思うほど高評価は
してないと思う。
美人選手についてロロはベルビンが一位といってたし、荒川の名前
なんて上がっても無いけどね。オタの脳内変換は恐ろしいもんだ。

182 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 12:48:19 ID:9wm3QhQt0
>>181
> オタが思うほど高評価はしてないと思う。
全くその通りだと思う。>>178みたいなヲタのたわごとにはワロタ

183 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 13:00:35 ID:yE8P/Qjx0
>>181

オタが思うほど高評価は
> してないと思う。

「オタが思うほど」のレベルがどんなかわからないが、確かにスルツカヤの絶好調時や浅田より低いとは思っていたのだろう。しかしそれでも具体的にけなすネタがない程度には良いと思っていたはず。
3-3回避は作戦の話で、3-3を飛べる実力もないというのとは違うと思う。私はスケートには詳しくないので、この件にはこれ以上深入りしません。

ただ、荒川の演技がまずいからこの発言があったとか、荒川個人への侮辱であるかのようにいっていたのでは、今回差別の構造がいつまでも明らかにならないと思う。
荒川個人の資質の問題ではないのに、揶揄されるというところが差別である。

> 美人選手についてロロはベルビンが一位といってたし、荒川の名前
> なんて上がっても無いけどね。オタの脳内変換は恐ろしいもんだ。

なお、イタリアの新聞に載っていた(ブロードキャスターで紹介していたのを見た)といったのであって、ロロが美人選手と言ったとは言っていない。
確かに美人の点については、主観だから、評価を押しつける気はない。他人の外見をとりあげるのは失礼なので気が引けるし、
日本人にはそれほどでもなくても、西洋人にはすごく見えるのかも、というのがたいした褒め言葉になっているとは思えない。

言いたいのは、西洋人の日本人への軽侮感はかなり外見に関係して発揮されていること。しかし、どう悪くとっても、荒川は少なくとも、「見るからにみっともなくてみじめね〜日本人って」というふうには、絶対ならないタイプだということ。
そうだから、一杯のご飯発言となる。ちなみにこういう侮辱は、日本人特定のものではなく、アジア人一般への典型イメージ連想による侮辱。
中国人とか、インドネシアとか。フランスは日本を植民地にしたのではないから、日本として特定していえば、浮世絵とか家電とか
プラスイメージも結構あると思う。

ちなみに私は荒川オタではない。

184 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 13:16:43 ID:QCwuK5Zm0
>>183
「荒川オタが思うレベル」
ロロすれ、クワン、スルツカヤ、コーエン、ビット、殿堂、その他多数の他選手スレを
のぞけば分かるが

「荒川は過去最高の選手、誰にも負けない、過去最高の美人」

これが主張w

185 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 13:18:46 ID:QRl+fynt0
>>184
全世界で大絶讃で否定意見は全くないも加えておけ。

186 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 13:21:23 ID:QRl+fynt0
その史上最高のフィギュアスケーター氷上の天使荒川静香の華麗な国際成績♪

2005-06年トリノオリンピック 
2004-05年GPシリーズ NHK杯
2003-04年世界選手権
2002-03年群馬国体(成年女子)/アジア冬季競技大会/冬季ユニバーシアード競技大会
2001-02年なし
2000-01年なし
1998-99年なし
1997-98年なし
1996-97年なし
1995-96年なし
1994-95年なし
1994年トリグラフトロフィーに出場し、国際大会にデビューする


187 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 14:39:17 ID:u6ReQjyY0
>>181 ID:dLZXs/Us0
>>182 ID:9wm3QhQt0
これらは煽りではなく、マジレスだと思う。

本人はこれでもいいこと言ってるつもりだと思うよ。
文盲が一生懸命書いたんだと思う。

188 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 15:43:21 ID:9wm3QhQt0
>>187
なるほど、そういうことにしておきましょう。

189 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 18:07:27 ID:jjmSmiPa0
事実は事実
なんで棚ぼたの金一個で過去最高だの何だの決め付ける事が出来ようか。

ましてや、プロに逃げる卑怯者。終わったな。

190 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 20:27:25 ID:XzJEsiV4O
なんで金メダル獲ってプロになったくらいで卑怯者だの何だの決め付ける事が出来ようか

191 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/16(日) 00:27:02 ID:oQ44ZWrE0
>>190
現に「ご飯一杯分」って言われてるじゃないか。

192 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/16(日) 12:44:32 ID:BzcwhwyU0
どう考えても嫌味で言ったんでしょ
荒川の演技はたいしたことない内容だって

193 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/16(日) 12:49:35 ID:BzcwhwyU0
ルーシー・リュウみたいな、頬骨とエラが張って目が細い典型的な朝鮮人顔が
ハリウッド映画で「アジアン・ビューティー」として持て囃されるのは、
白人女優の引き立て役として適任だからだよ
本気で美人と思ってる奴なんてゲテモノ好きのマニアだけ

194 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/16(日) 13:09:03 ID:6buMvBL+O
>>191
卑怯者か否かの話してんのに、自分を正当化するのに必死で観点ずらすところが痛杉。
わざとじゃなければ、もう少し、国語力を付けましょう。

195 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/16(日) 13:10:22 ID:nE1KDU3f0
>>193あのねー、言わせてもらうがハリウッドで典型的アジアンビューティとして
もてはやされてるのは、エラはりとか目が細いからとかではありません。
東洋美人だろうと西洋美人だろうとバランスです。
ハリウッドでも東洋人の美人とブスの区別はついてます。
やっぱりコンリーは美人とみなされてるし、個人的には好きではないルーシー
リューの顔も個性的な美人と見られてる。
サンドラオーは不細工認定されてる。

196 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/16(日) 15:01:12 ID:5IdYzFp90
素直に取れよ。
荒川の演技は大した事ない。 そんだけ
金はおめ けど演技はそんな大した事無い。あれでお腹イッパイにはならん

簡単じゃん。

197 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/16(日) 15:06:09 ID:5IdYzFp90
おまけに容姿もブスだし

198 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/16(日) 15:08:26 ID:u1v10zvm0
荒川の容姿は日本人には見えないよね
ぶっちゃけ朝鮮半島の人のように見える

199 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/16(日) 16:27:24 ID:oQ44ZWrE0
>>193
>頬骨とエラが張って目が細い・・・顔が
>ハリウッド映画で・・・持て囃されるのは、
>白人女優の引き立て役として適任だからだよ

ぜんぜん違うぞ〜 お前の認識不足だぞ。
欧米で長く生活してみれば分かるよ。

 (ただし「白人と対等」という意識をもたないと、以下の経験は不可能です)
 (つまり一般日本人には無理です) ↓

私は日本に帰ってきて1年位、「アジア顔」に欲情した。
白人の男たちは、日本女のなかの「目が細い女」「アジア顔」に近づきたがった。
ところが、
日本人たちは、それが理解できず「アジア顔なのになんで?」。
アジア顔がモテる事実から、目を背けようとさえした。

だが、
俺だけは、白人男たちの気持ちが、痛いほど分かっていた。w

200 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/16(日) 16:55:55 ID:SuOrzQFF0
>>199
お前のチンポ立対象はチラシの裏にでも書けw

201 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/16(日) 17:06:38 ID:gKo6xvgT0
違うんだな〜
あごがしっかりしてる女性は"意志と自己主張のある大人の女性"ってみなされるんだな〜。
あごが無いと、子供っぽいとみなされる。ジュリア・ロバーツとかデミ・ムーアとか、
ジョディー・フォスターとかシガニー・ウィーバーのフェイスラインをよく見てごらん。
叶恭子が「私は西洋の方に人気、美香さんはアジアの方に人気、おほほ」と言ってたw

202 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/16(日) 17:15:55 ID:Cbep5IlI0
>>201
> 違うんだな〜
> あごがしっかりしてる女性は"意志と自己主張のある大人の女性"ってみなされるんだな〜。
ジュリア・ロバーツとかデミ・ムーアとか、
> ジョディー・フォスターとかシガニー・ウィーバーのフェイスラインをよく見てごらん。

そのとおり、アジア人女性だけでなく、白人女性についても
張ったあごや切れ長目が評価されているのです。
>>178では、ちゃんとジャクリーヌケネディと白人女性を例にあげてあっただろうが。

203 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/16(日) 17:27:39 ID:RBHi4z1U0
顔の話なんぞしてない。演技が糞だっての

顔も見られたモンじゃないが

204 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/16(日) 17:33:34 ID:oQ44ZWrE0
>>201>>202
評価と「欲情」「エキゾチシズム」とは違う。
「あごが無いアジア女」がモテる実例をたくさん知ってるよ。

お前らは>>199に含まれてしまっている。
特に>>202は、
「アジア顔がモテる事実から、目を背けようとさえした」日本人の典型。
そんな日本人、100人ぐらい見たよ。

205 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/17(月) 05:25:08 ID:bQ7fHi/u0
日本人は謙虚さを忘れたね。 えらそうになった。

東洋人のくせに

206 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/17(月) 05:39:17 ID:RIV58TBO0
白人は東洋人と比べて格段に目鼻立ちの彫りが深い。
顔立ちそのものが造形的に立体的にできてるのだ。
だから、骨格がはっきりとわかる顔立ちが美しいとされる。
だが、東洋人は基本的に平面顔。
荒川の顔だって彫りの浅いフラット顔。
これで、えらだけ張って目が細くてもバランスがとれず、つりあわない。
それ以前の二問題として、
白人の美しさは白人が一番良くわかり、
東洋人の美しさは東洋人が一番わかる。
白人からどう見えようと、同胞である日本人から見て美人じゃないなら、
それがFA。
白人の視線から日本女性の美を語ろうとするほうが
白人コンプレックスだと思うぞ。

207 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/17(月) 06:29:24 ID:bQ7fHi/u0
>>206
単なる「気分」や「思いつき」を書くのは自由ですが、
あたかも理論的であるかのように装い、隠れミノにしてはいけません。

全面的に間違っています。

人間は誰でも間違いはあります。
「内容」以前に、まずは素直にシンプルに書いたらどうですか。
このように、
あなたの文章は二重の問題を孕んでいます。

208 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/17(月) 16:29:23 ID:yKmXjgI90
スーパーモデルなんか欧米人でもファニーフェイス増えてるよな。
価値観が多様化しているのかも知れん。

209 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/17(月) 18:09:32 ID:RxGGZN3y0
素直に取れよ。
荒川の演技は大した事ない。 そんだけ
金はおめ けど演技はそんな大した事無い。あれでお腹イッパイにはならん

簡単じゃん。


210 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/17(月) 18:20:19 ID:bQ7fHi/u0
おまえ何で同じこと書いてるの?
バカじゃないの。

211 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/18(火) 20:53:41 ID:9COG5eDD0
どんぶり一杯あればおなかいっぱいだよな

212 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/19(水) 15:36:31 ID:nK6shfDw0
顔の話じゃないだろ、演技の話

213 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/19(水) 19:17:48 ID:NYHhos7g0
>>209
過去レスぐらい読んで書き込んだらどうか。
最低の礼儀だと思う。
ロロの発言で問題になっているのは、荒川の演技云々ではない。
フランス人が聞くと、その発言に民族差別が含まれていると感じられることだ。
過去レス読め!


214 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/19(水) 19:47:23 ID:NYHhos7g0
この問題をまとめると、
ロロ本人が釈明した通り、荒川選手の演技の「褒め言葉の心算」で言った言葉が、
フランス人に民族差別として受け取られかねない表現だったと言うこと。これに尽きる。

事実、ロロ本人は、フランス国営放送の実況中も、荒川選手の演技を一貫して絶賛しており、
ロロ本人の真意は、釈明通りと取るしかない。
演技への批判なら、これは如何ほど行なっても何の問題はない。
これもコメンテーターの仕事の一つ。何ら釈明の必要もないし、むしろ釈明する方がおかしい。


215 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/20(木) 03:50:42 ID:I7XEKiIc0
荒川の演技は大した事ない。 そんだけ  簡単明瞭

深い意味だの、差別意識だの、後から取って付けて、繕うだけ余計に惨めに見えますよ。ヲタさん

216 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/20(木) 04:03:43 ID:LJf5mKoI0
>>211
つまり荒川の演技は御馳走ではないってことねw

217 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/20(木) 06:08:46 ID:b6t8hbGe0
>>215
禿同
西洋人の差別意識がどうのこうの以前に、
荒川の演技が大したことないから、こんな発言が
出てきても仕方がないということ
圧倒的な演技だったら、西洋人だろうが東洋人だろうが
関係ないと思う

218 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/20(木) 07:32:37 ID:5tL1Y3VQ0
>>217
キャンデロロの肩を持つのは勝手だし自由だが、
そういうやり方はものすごく卑怯だね。

ロロ周辺には汚い空気が漂ってる、と以前から聞いていたが、
これ程とはね。

219 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/20(木) 07:40:46 ID:5tL1Y3VQ0
>>214
>この問題をまとめると
問題をまとめてくれるのは親切だし良いことだが、
間違ってたら意味がない。

とくに後半。間違ってるというより、とんちんかん、
「馬鹿」というほうがいい。

220 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/20(木) 08:22:20 ID:ou8w74X00
>>218
ロロファン≠アンチ荒川

221 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/20(木) 13:32:31 ID:vIm5y6jv0
普通の感覚≒ご飯発言

現にもうアマチュアで競技続けられないでしょ 恥ずかしくて。

222 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/20(木) 19:30:27 ID:65/FKjaQ0
>>167
>たぶん同じのを私も読んだが、単に「コメ発言と一緒に批判」
>ではなく「このコメ発言はあのパスタ発言よりひどいよね」というニュアンス。
>(あのパスタ発言ならいいが、このコメ発言はもっと裏があるから..)」と
>わかっていることを感じているような発言だっと思う。

は?
「僕らにスパゲッティを作ってくれちゃったりしないよう願いたいカワイイイタリア娘」みたいな
「スパゲッティ」の隠語での意味をにおわせたしょーもないコメントを紹介して、
「まあコメ発言は、これには勝てないね・・・・」と皮肉った書き込みだったはずだが。
反応も、「あー、こりゃ恥だわ・・・」だったでしょうが。
皮肉なのわからないで、「スパゲッティがマシ!」って読んだ?

まあ、あれが「コメ発言にはもっと裏があるからそっちのほうがひどいよね」って読めちゃうようなら、
フランス人の多くにはせいぜい「ベルギー人=揚げたイモ」程度だった発言の裏に、
「イヤらしく隠されたアジア人への差別意識」が読み取れても、ぜんぜん不思議ではないよ。
なんでも自分が思い込んだとおりに聞こえちゃうんだろう。

ただのフランス人弁護士が、「インテリ」の「社会正義感」から、
誤解を招くかもしれないという職業上当然の注意も忘れて、「天にかわって」ならぬ
自分には縁もゆかりもない「 日 本 ス ケ ー ト 連 盟 」になりかわって抗議するとか、
どーいう「ただの正義派インテリ弁護士」だよ・・・・・ww。ほんと妄想乙!だね。

223 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/20(木) 20:41:57 ID:b6t8hbGe0
>>220
Yes.
アンチ荒川がロロファンとは限らんだろうが

224 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/20(木) 21:53:06 ID:5tL1Y3VQ0
>>222
すいません、日本語でお願いします。
「ペコペコ日本人」の「二重バカ」 さん。

>>153-172のなかの、いちばんどうでもいい部分に必死に食い下がり、
重要・核心の部分はぜんぶ無視かい?

くやしい気持ちはよく分かるが。

225 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/20(木) 21:55:16 ID:XifxosLn0
2003ワシントンワールドでの面白エピソードが2つ印象に残った。

・ジョニは気持ち悪い。ランビはまだ好きじゃない
・イラク戦争開始の直後で、米仏の関係が最悪だった頃。
 フランスチームは必要以上にセキュリティーに神経を尖らせてピリピリしていた。
 予選終了後の夜に滞在先のホテル(ホワイトハウスの近所)でなぜか火災警報が鳴り響き、
 ジュベは同室のStannick Jeanetteと2人で「イラクの反撃か?俺たちは人質になるのか!?」と
 あらぬ想像に心乱されてパニクリまくり、朝まで一睡もできなかった・・・
 (ただし会場のお客さんからは何ら政治的敵意を感じなかった、とフォロー)

・自分のコーチが米記者から話しかけられているのを見て、
 その記者に「彼女は英語ができないんだよ」と英語で言おうと思ったのだが、間違って
 「彼女はアメリカ人とは話をしないんだよ」という意味のことを言ってしまい、超ヤバかった・・・
 
 一体どういう英語力やねんジュベw


226 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 18:03:08 ID:pAy3lrqW0
荒川の演技は大した事ない。 そんだけ  簡単明瞭

227 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 18:27:45 ID:vLG+hq0p0
荒川の演技がどうこう言っている人は馬鹿か。

ロロ本人が荒川の演技を、実況中に大層褒めているじゃないか。
一度実況聞いてみろ。すべてが明らかだ。
そもそもこれは、ロロ本人が自分で言っている通り、褒め言葉で何気なく言った言葉だぞ。
「今日はおいしいご飯が食べられるね!」と言う意味。
「一杯のご飯」などという誤訳をそのまま受け取っている人が憐れだ。
(フランス語の冠詞を、わざわざ「一杯」などと律儀に訳す愚か者はいない。)
ロロ本人は「お酒」と言えばよかったと後で釈明している。

それに荒川とロロは知り合いとも言ってよい仲だぞ。
ロロが荒川の演技を貶すような気持ちは、皆無だ。
だからこそ、荒川に少しでも誤解されると心苦しいので、
わざわざ手紙を書いて、自分の真意を荒川に説明したんだ。
「自分はあなたの演技を絶賛している。あの言葉は褒め言葉で言った言葉です」ってね。

これが真相。それだけの話。騒ぐ方がおかしい。

228 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 18:33:07 ID:LiheTq4b0
荒川の演技は大した事ない。 そんだけ  簡単明瞭

深い意味だの、差別意識だの、後から取って付けて、繕うだけ余計に惨めに見えますよ。ヲタさん

くやしい気持ちはよく分かるが。

泣いて逃げてちゃだめだよw現実を見詰めなきゃ、現実を

229 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 18:37:08 ID:vLG+hq0p0
>>228
憐れだな。根拠もない妄想をわめき散らして。
早く自分の巣に帰ったら。

230 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 18:48:02 ID:1h2DZIQX0
あららニワカさん 荒川をageたいんだろけど無理だって

実況聞けって?バカ?
実況聞かずに、VTRを観てみなさい。そしてググレるだけググってみなさい。

どれ程、恥ずかしい金か解るから。

231 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 18:49:26 ID:jt8UiNhz0
煽り7級認定されました。
おめでとうございます。

232 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 18:49:44 ID:LiheTq4b0
>>229 全く哀れだな。現実が見えないヲタって

233 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 18:55:18 ID:1h2DZIQX0
所詮東北の田舎もんのヲタだろ
井の中の蛙、未だ大海を知らず。哀れ。

234 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 19:02:38 ID:LiheTq4b0
図星らしいよ ワロス イナカモン

少しはフィギュア知りましょうね。

235 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 19:10:54 ID:oYPZn18e0

>>227 ←こういうトンチンカンぺこぺこ天文学者って、
まだいるんだな。
ちょっとびっくり。

236 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 19:19:50 ID:oYPZn18e0
>>227
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145286352/2
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145286352/5
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142456440/112-116

237 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 19:37:09 ID:hYxRPiUg0
oYPZn18e0の特徴

煽られて反論できなくなった → 〇〇 必 死 だ な (w
予期せぬ自分の無知で煽られた → 釣れた
言い返せないけど負けは認めたくない → ( ´,_ゝ`)プッ

238 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 19:43:29 ID:3RSHpGo20
hYxRPiUg0 の特徴
図星で当てられると、ファビョる。
揚げ足取ったつもりで喜ぶ。
現実が見えない。
過去の歴史を見ようとしない。
見ても、価値が解らない。
田舎者なので空気が読めない。


いやだいやだ

239 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 20:27:23 ID:oYPZn18e0
>>237
え? 何ですか?

240 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 20:32:29 ID:3RSHpGo20
現実逃避のヲタが泣きながらカキコ

お可哀相に

241 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 20:36:11 ID:oYPZn18e0
>>227 は、
>>160-162 ID:SGKxYhgm0 と同質だね。
卑屈さが。

242 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 21:08:52 ID:1h2DZIQX0
屁理屈捏ねてないで、現実見つめろ。

世界中が見下した金。恥ずかしいなヲタは

243 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 21:23:13 ID:ojQ/rdiD0
こんな発言、差別だのなんだの思わないが

日本人以外のカンチガイ自己チュー嘘はき不誠実略奪主義のアホ共に
そろそろ空気読みを訓練させる時期にきてると思うので

ポオズでもいいから
めちゃくちゃおおげさに
怒ったれ

こいつらの日本人に対する甘え、依存、もうウンザリだ
なにもかも日本人のせいにして
よりかかってんじゃねーよ、おまえらジコチュー国家共だけだったら
核戦争連発してとっくに地球なんてなくなってるぞ?

244 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 22:04:56 ID:N6JIpXnd0
誤爆してんじゃね〜よ アフォ

245 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/22(土) 08:25:44 ID:qCjhPfDW0
で、結局荒川はこの程度の糞演技止まり と言う結論で終わりですね。

はい、納得。終了〜〜〜〜

246 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/22(土) 09:38:24 ID:wnlHf9tZ0
ロロヲタ乙

247 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/22(土) 09:50:17 ID:qCjhPfDW0
荒川コケなかっただけで金【ボストングローブ紙】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1141139657/

---------------
1 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日:2006/03/01(水) 00:14:17 ID:K047cuSp0
トリノ ── ライジング・サンはついに夜明けを迎えた
── しかし、地平線からわずかに顔をのぞかせた程度にすぎない。
オリンピック史上もっともひどいと評され得る ←**ココ重要
今回の女子フィギュアスケートファイナルで、
荒川静香は転倒しなかったどいうだけの理由で日本初の金メダルを手にした。

・・・
世界一のスケーターは恐らく浅田真央だろう。
彼女は15歳で、スルツカヤを破って今期のグランプリを勝ち取っているが
若すぎるためにオリンピックに出れなかった。

もし浅田がこのオリンピックに出ていたら、
「トリプル・トリプルがどういうものか」を
年輩スケーターたちに見せつけていたことだろう。

http://www.boston.com/sports/other_sports/olympics/articles/2006/02/24/gold_slippers/

248 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/22(土) 12:20:31 ID:CMqTBVC00
>>247
「浅田>荒川」って時点で間違ってるね。

249 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/22(土) 12:47:20 ID:wnlHf9tZ0
>>248
2月24日の時点で「浅田>荒川」って時点で間違ってるねって間違ってるね。

250 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/22(土) 12:47:57 ID:ms+NIbwc0
>>246
ロロファン≠アンチ荒川

251 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/22(土) 12:58:45 ID:wnlHf9tZ0
>>220>>223>>250
ああ、これね。

>ロロファン≠アンチ荒川
>アンチ荒川がロロファンとは限らんだろうが

話の本質が見えない人は、ここに目が行くよね。
「ロロファンはアンチ荒川 だ」 と読めるレスに食らい付いていく。

ポイントは別の所だから、
そんなこと言っても、何にもならんのに・・・w

252 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/22(土) 19:20:57 ID:NF3Avfin0
>>245
この一言に尽きると思う。

253 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/22(土) 21:21:15 ID:wnlHf9tZ0
そう。「思う」のは自由。

254 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 02:16:22 ID:k56jMhfL0
>>248
浅田真央は2005−2006シーズンに、荒川に3試合すべて完勝してます。
だから真央>>>>>>>>>>>>>>荒川で正しい。

荒川ヲタは現実を認めろよ。

255 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 02:42:10 ID:98B3IvpS0
ま、他選手sageに必死じゃない荒川ファンは、
ロロの「ご飯」発言は、誉めてる内容だったってことぐらい知ってるんだけどね。
そしてロロファンも荒川嫌いなわけじゃないんだけどね。
まあ他選手sageに必死になってる人には、
他人も自分とおんなじ感覚なんだと思うのかもしれないけど。

256 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 03:14:55 ID:RLzSd4qs0
>>255
>>251

>ロロの「ご飯」発言は、誉めてる内容だったってことぐらい知ってるんだけどね。
「ロロ発言」は、荒川を誉めてる(のでしょう)。
「ご飯発言」は、アジア人一般を揶揄たものです。
この2件は全く別件です。

何回もしつこく言われなきゃ分かりませんか?

257 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 03:25:19 ID:D56nOuyq0
誰でもいい。これおかいしと思わんか?

どうやったら、これ4回転成功って書けるわけだ?誰か教えてくれ。
http://www.tbs.co.jp/olympic/profile_ando.html
本当になんで???か教えてほしい。 なんで
 >2005.12. GP ファイナル 4位(エキシビジョンで4回転サルコウ成功)
って書いてるの? ???
ファンサイトでさえ回転不足で
しかも小足着地と書いているのに、どうして4回転成功って書くわけだ???
回転不足で両足着地でもガッツポーズさえしたら、4回転になっちゃうの?

安藤のファンブログサイト
http://yaplog.jp/mirokuya/archive/159
>4回転サルコウにも挑戦し、
>回転不足で両足着地したものの、小さくガッツポーズ。

って書いてるが、回転不足でしかも両足着地なら、
そんなものぜんぜん成功じゃないじゃない。
しかもあれみたけど、なんかショボイジャンプだったよ。
年数まで書いて4回転成功と書くなんておかしいよ。絶対におかしい。

ジャッジが判定したわけでもないのに、
しかも回転不足のうえ両足着地だろ。だめだよ、これ。こういうことはいけないよ。
どういうことよこれ?誰か教えてよ。

258 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 03:37:31 ID:98B3IvpS0
まあ、アレだ。『黒ひゲイ危機一発』ごとき過剰反応するどっかの団体は
過剰反応の被害妄想で、余計に差別を広めてるってこった。

259 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 04:54:42 ID:RLzSd4qs0
>>258
それで釣れるかどうか知らんがこれ読んどけ。

742 :名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/04/07(金) 20:11:06 ID:OVZAK6Hc0
なんか勘違いしてません?
ここまで傷口を広げたのってロロファンのアボン達だよ。
良識ある人は、まあ差別発言だけど、それにいちいち大げさに反応するのも
バカバカしいし。。。でも、まあ差別的だっていうことはこの場で言っとくよ
っていうスタンスだったのに、
ヲタ達が
差別じゃないんです~
そんな人じゃないんですう~
このことで日本を嫌いにならないで~
とか、天文学的に的外れな反論レスをワーワーギャーギャーやったから、
良識のある人達まで、そこまで言うならきちんととことん、分からせてあげるよ
ってことになったんでしょ。
で、ばつが悪くなったヲタは、現在潜行中
っていうのが現況じゃね?

260 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 05:54:10 ID:98B3IvpS0
お互い、自分が良識派だと思っていて、
お互い、きちんととことん分からせてやろうと思っていて、
お互いに相手を「天文学的に的外れな反論レスをワーワーギャーギャーやってる」と思っている。
どちらか一方が良識派で、それを分からせてやる立場ではないのだよ。
しかし私は、自分の方が良識派だの相手が卑怯で低脳だのとは言わない。
「俺は良識派だ!お前は低脳だ!」「いや俺が良識派でお前が低脳なんだ!」
これでは議論にならないからね。

議論できない人はそういうことを理解できていない。
だから、見解の含まれない罵倒と勝利宣言を繰り返し、それで自分が勝てたと思い込む。

261 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 07:14:53 ID:RLzSd4qs0
まず泣きやむことから始めよう。 涙目では字が読みにくいよ。
(親切は2度としないからそのつもりで)
だれが「良識」でも「非良識」でもどうでもいいです。これで>>260の全内容は崩壊しました。
終了。
-------------------------
終了です。 でも泣きやみそうにないので。。
>>260の全9行の文章中には、数え切れないほどの間違いがあります。
本当にたくさん、たくさんあります。
この「間違い」とは、不見識や認識不足・誤解ではなくて、
単なる<事実>誤認です。「1+1は5だと言っただろ?お前」という類のものです。

いくら親切な人でも、そんなものを一つ一つ指摘できないし、
それよりも、数々の間違いの根底にある、
土台(どだい)が腐ってることのほうが、はるかに本質的で重要です。

腐った土台に物が並んでいる。しかも全部間違っている。。。
もう、メチャクチャです。

正にこのことを、「トンチンカン」「天文学的」「的外れ」と表現されてるのです。
他にいい言葉があったら教えてほしいぐらいです。

トンチンカンな人に「トンチンカンだ」と言うしかない人の苦労を、
分かってあげてくださいね。

以上、親切は2度としませんので。

262 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 17:34:33 ID:l0k6PfvZ0
>>261みたいなやつが精力的に活動しているおかげで、
ご飯発言は侮蔑じゃなかったと確信できました。

263 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/24(月) 02:21:05 ID:phUFhYPz0
>>261
「事実誤認」「間違っている」「土台が腐っている」「トンチンカン」と言うだけなら誰でもできるよ。
どこがどう間違っていてどこが事実誤認で
どう土台が腐っているのかを説明するのが論理というものだよ。

>トンチンカンな人に「トンチンカンだ」と言うしかない人の苦労を、
>分かってあげてくださいね。
キミが自分の見解を説明できないのでトンチンカンとしか言えないという意味ならわかるよ。
確かに説明するのは苦労するけれど、特にキミにとっては
とても意味のある苦労だから存分にしなさいね。

ちょっと面白いもの見つけたから貼っとくね。
『インターネットにおける韓国人論法の特徴』なんだそうで。
特徴その1 『居丈高』
特徴その2 『質問返し』
特徴その3 『話題逸らしの誤魔化し』
特徴その4 『根拠のない決め付け』
特徴その5 『罵倒』
特徴その6 『一人で勝手に勝利宣言』
最後の段階 『逃亡』
ttp://www.crisscross.com/jp/forum/m_103249/mpage_27/tm.htm

264 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/24(月) 09:14:04 ID:jRwcKyYc0
>>262
そうだよ。ロロ発言には侮蔑も差別も絶対にないよ。
>>263
横レスすまんが、分からないなら「分かりません」、教えてほしいなら
「教えてください」と言ったほうがいいと思うよ。

265 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/24(月) 10:29:00 ID:jRwcKyYc0
>>261>>263
改めて読んでみたけど、かみ合わないねw
>>261は疎通に苦労してるなって感じ。>>263はちょっと分が悪いかな。
>>261は精神年齢が高そう。>>263は学生さんかな。「教えてくれよ〜」という癖があるよね。
あと、単語を正確に使うべき。もう一度調べてみては?土台とかトンチンカン。
事実誤認とか話がかみ合わないのは単語が不正確だからと思う。
>>263は正確性がちょっと低いよ。>>261はもっと親切にならなきゃね。無理だろうけどw
あと、>>263のいろんな資料を出すやり方は、自分の自信のなさの現われになるよ。自力では勝てないから応援頼む、と。学生っぽいし、やめたほうがいいです。
>>263は「教えてくれよ〜」と言いながら偉そうなのが面白い。
とにかく単語を正確に。

266 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/24(月) 12:17:46 ID:phUFhYPz0
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1144844058/39
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1141125921/936-939

(;^ω^)・・・

・・・とりあえず、ストイコは関係ないんだから、あっちに迷惑かけるのはやめようね。

267 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/24(月) 13:45:34 ID:jRwcKyYc0
大迷惑なのは大暴れしたロロヲタ。
ロロヲタ避難所からショボすぎるヘタレ反撃乙です。まだくやしいの?

268 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/24(月) 19:52:05 ID:phUFhYPz0
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143189031/780
ここのIDと最後の三行を見る限り、
内心では>>260>>263の内容を認めて下さっているようで、
大変ありがとうございます。

269 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/24(月) 20:28:04 ID:iRTYcpzX0
ご飯の件で自分たちの擁護論が受けいれられなかったからって
なぜライーヨのスレを荒しに来るんでしょう?
ロロファンって不思議。
でもお分かりのとおり
私達のスレは技術的なこととかも含めて進行しているので
そういうことをしない(できない?)ロロファンの方たちが
荒しにきても誰も相手にしないから無駄ですよ
そう言うの徒労(とろう)っていうんですよ


270 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/24(月) 23:59:19 ID:phUFhYPz0
それ以前にライーヨのスレに書き込みしたこと自体がないのに
荒らしてるとか言ってるドゲザって不思議。
ライーヨスレでロロファンが荒らしているように見せかけたいんだろうけれど、
誰も相手にされてなくて徒労に終わってるねw

271 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/25(火) 01:07:02 ID:OFJ/5JUz0
ロロヲタのくやしがる姿って、見てておもしろいね。

宇宙のように遠大な負け惜しみ、論点ずらし・・・

まだまだ続くんだろうね。

272 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/25(火) 01:33:23 ID:T2uYmei60
>>270
どうもあいすみません。それはロロスレにわいたアンチのアホなんです。
「天文学」という言葉をおぼえたばかりなもので、ひとり悦にいって
やたらめったらくりかえすのに、誰にも相手にされないという可哀相な子なんです。
文体は幼稚で誤字脱字が多く、論理性一切なし、根拠はゼロ、
真面目な書き込みに対しては、低レベルな罵倒以外どうせ何も出来ません。
大して害はありませんから、そっとしておいてやってください。

273 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/25(火) 06:07:05 ID:OFJ/5JUz0
ロロヲタのくやしがり方って、見てておもしろいね。

まだまだ続くだろうね。

274 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/25(火) 08:28:25 ID:tcJ3CU650
>>272
みどりスレでドゲザって呼ばれてる粘着のようですね。
むこうでもだいたいそんな評価のようです。
特徴に『都合が悪くなったら自作自演』も付け加えておいて下さいw

275 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/25(火) 21:05:19 ID:+h4oxl1O0
>>274
このスレにも粘着していたみどりスレの「ドゲザ」、ロロスレの「天文学」の、
みどりスレでの書き込みです。やたらと以下の文句をくりかえしていました。

---------------
820 :名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/04/25(火) 06:04:51 ID:OFJ/5JUz0
日本人には「西洋への劣等感の苦い思いと一体の伊藤みどりを
思い出したくない」という気持ちがあるからね。
---------------

ロロスレではアンチロロと見せかけ、このスレではコメ発言は差別ではないと主張する人を
「ロロヲタ」、「卑屈低脳なペコペコ日本人」と罵倒していましたが、
このみどりスレでの書き込みから推察するに、この粘着は、「日本は西洋に差別されていて、
西洋に対し劣等感がある」ということにしたいだけのようですね。
「キャンデロロのコメ発言は差別」にしたかったのは、結局こういう人間でしたね。

276 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/25(火) 21:22:19 ID:J4HqQyLbO
ロロ前スレで在日を認めちゃったんだからな。
もうだめだろ、劣等感の塊で日本人に迷惑かける、騒ぎ立てる。
その上ライーヨ、みどり、ロロの各スレを荒らしてる。

277 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/25(火) 21:41:06 ID:n50GO1wG0
>>275
> >>274
> このスレにも粘着していたみどりスレの「ドゲザ」、ロロスレの「天文学」の、
> みどりスレでの書き込みです。やたらと以下の文句をくりかえしていました。
>
> ---------------
> 820 :名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/04/25(火) 06:04:51 ID:OFJ/5JUz0
> 日本人には「西洋への劣等感の苦い思いと一体の伊藤みどりを
> 思い出したくない」という気持ちがあるからね。
> ---------------
>
> ロロスレではアンチロロと見せかけ、このスレではコメ発言は差別ではないと主張する人を
> 「ロロヲタ」、「卑屈低脳なペコペコ日本人」と罵倒していましたが、
> このみどりスレでの書き込みから推察するに、この粘着は、「日本は西洋に差別されていて、
> 西洋に対し劣等感がある」ということにしたいだけのようですね。
> 「キャンデロロのコメ発言は差別」にしたかったのは、結局こういう人間でしたね。

ともかくも、差別されている(相手次第)ということと、劣等感がある(自分次第)ということは全く別物では。


278 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/26(水) 01:14:02 ID:rCOVEZqP0
いい日に帰ってきたな。城田と共に叩かれろ。
必死で獲った金メダルも泥まみれ。永遠に汚れたまんま 終わりだな 選手として

279 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/26(水) 06:26:03 ID:mjTI4wLN0
城田失脚は、本当に荒川にとって不利なの?

280 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/26(水) 06:30:54 ID:EZ0vk8TfO
これだけは言える。
半年くらいは経ってみないと何も分からない。


281 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/26(水) 09:32:44 ID:9L0pxe9C0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145971850/

510 :名無しさん@恐縮です :sage :2006/04/26(水) 02:59:54
城田がいなくなれば、もう荒川のわがままは通らない。
GPスキップして東京ワールドだけ出たいとかの、望みは絶たれた。
引退しか道は残されていない


517 :名無しさん@恐縮です :sage :2006/04/26(水) 03:04:22
荒川の2大後ろ楯が2つとも不祥事で消えたわけだ。
西武の堤と連盟の城田。

これからは西武に取り入って生きていくしかないだろう。
城田の強引な荒川押しが気に入らなかった連盟関係者や
地方連盟の委員は多いからな。


532 :名無しさん@恐縮です :sage :2006/04/26(水) 03:24:14
この4年間の間強化費の6割は荒川に注ぎこまれた。
母親をコーチ扱い、本人とコーチ2人(母親含む)には毎月強化費支給

282 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/26(水) 10:55:16 ID:LuD2JuxO0
>>277
強烈な劣等感のある者は、被害妄想で差別されたと思い込むことがあるね。
例えばこういう人↓
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

283 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/26(水) 14:24:50 ID:qcaj2dmH0
>>277
市民革命の歴史もなく、強烈な原爆で脳までやられた日本人には、
自分の劣等感にも気付かない例があるね。
例えばこういう人↓
>>282

284 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/26(水) 18:21:24 ID:LuD2JuxO0
>>283
・・・・・・・・?
差別されている(と思う)のが自分次第の場合もあるということの
一例をあげただけなんだけど。
それと日本人云々とどう関係があるの?

285 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/27(木) 01:13:22 ID:wuZqhDvz0
「被害妄想で差別されたと思い込む」とか、
「差別されている(と思う)のが自分次第の場合もある」とか、
当たり前すぎることを幼稚園児みたいにシタリ顔で書いたから怒られるんじゃないの?

ロロ発言に「差別された」と感じる人はいないでしょ。
ロロ発言は差別発言だ、アジア人蔑視だ、アジア人揶揄だ、と言ってるわけで。

「ロロ発言はアジア人蔑視だ」という見解 = 被差別感情
こう思い込んでいる人がいますな。この図式にしがみつく人。
まあ、子供だろうけど。

286 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/27(木) 05:02:50 ID:7fVDkWXd0
>>285
語学板のフランス語スレで、キャンデロロ発言が話題になっていた頃に、
「フランス人に米ネタで馬鹿にされた、ムカついた」と騒ぎ出した在仏女がいたよ。
住人が煽ってたら突如「フランスは何もかも私には合いませんでした。
在仏つらいです、日本帰りたいです」とか泣きが入って、どっぷりメンヘル化してた・・・。

悪いけど、所詮こういう気の毒な適応障害者がロロ発言=差別って妄想の出所だから。
あとはドゲザみたいな、日本人が揶揄されたんじゃないとどうにも我慢ならんやつね。

287 :285:2006/04/27(木) 07:48:28 ID:wuZqhDvz0
>>286
レスサンクス。 このスレで久々のまじめなレスじゃない?
たぶん>>286の本人は、書く価値がある、人に知らせてあげよう、
と思って書いてくれたんだと思う。
できれば>>285に反論する反証を書いてほしいと思ったよ。(一瞬番号間違いかと思った。笑)
そうすると建設的にもなるし。オシイなと思った。
私はあなたの言いたいこと、書いた気持ちがよく分かります。
*********:*********
じゃ、ここでレスしとくか。
在仏日本女性の件は、恐らく、私の言葉:
「ロロ発言に「差別された」と感じる人はいないでしょ。」への反証でもあったのでしょう。
「・・と感じる人は"あんまり"or"ここには"いないでしょ。」位に捉えてください。
(ちなみにその意味でのフランスは100年位前から日本で常に有名)
何だか手取り足取り、やさし過ぎますか。笑
反論になってないから「ちゃんと反論しろ」と仕向けた後で、反論したほうがいいかな?
********************
じゃ、核心。
>悪いけど、所詮こういう気の毒な適応障害者がロロ発言=差別って妄想の出所だから。
「ロロ発言=差別」は、フランス人側が言い出し、
国際通信社によって世界に打電され、「謝罪・釈明」まで打電された。
これを「妄想」と言うのは、いかにも無理がありますな。

「妄想の出所」は、「気の毒な適応障害者」ではなく、フランスなり通信社です。
(フランス人や通信社が、「気の毒な適応障害者」にダマされるのか?笑)

「気の毒な適応障害者」も、「ロロ発言=差別」と考えるかも知れない。
しかし同時に、
日仏はじめ世界の一定・不特定数の人々も、「ロロ発言=差別」と考えたわけです。

>あとはドゲザみたいな、日本人が揶揄されたんじゃないとどうにも我慢ならんやつね。
では同様に、「揶揄されたのではどうにも我慢ならんやつ」(あなた)が、
「ロロ発言は差別ではない」という「妄想」の「出所」だ、と言うことも可能になる。

もしあなたが、「ロロ発言は差別ではないんだ」 と主張したいならば、
「差別だ」と考える人を説得しうる論拠を示さなければならない。

それはまるで「フランスにはゴミがない」ことを証明するようなものだろう。

288 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/27(木) 09:08:01 ID:mPUo+U580
>>285 >>287
ロロ発言は差別発言だ、アジア人蔑視だ、アジア人揶揄だ、と言ってる時点で、
もう既にロロ発言に「差別された」と感じていることになるのでは?
問題はその「差別された」と感じるところが
被害妄想なのか本当に差別的なものなのかってとこだね。

>日仏はじめ世界の一定・不特定数の人々も、「ロロ発言=差別」と考えたわけです。
被害妄想のある人が世界に一定数いたのでしょう。
あとは、「差別用語をなくすことこそが差別廃止につながる」と思ってて、
言葉尻に過敏に反応し、そうすることで「自分は人権者だ」と思ってる人。
私が知る限り、フランスでも日本でも、大した問題にならなかったと記憶してるけど。

あと、>>286に対して「反論になってない」というのは、
あなたが意図的に「>>286は間違っている」ということに仕向けたいととれるよ。
(↓参照)
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x552.html#AEN637

>>286
ドゲザは、人の発言を差別差別と騒ぐくせに、自分は差別発言連発だからなぁ・・・

289 :287 :285:2006/04/27(木) 10:40:20 ID:wuZqhDvz0
>>288
>ロロ発言は差別発言だ、アジア人蔑視だ、アジア人揶揄だ、と言ってる時点で、
>もう既にロロ発言に「差別された」と感じていることになるのでは?
ならないよ。
なぜなる? その理由は?論拠は?
例えば私の場合、「ロロ発言はアジア人蔑視だ」と思う(判断する)けれど、
発言には全く何も感じないよ。
むしろ順序は逆で、「何も感じないが、差別発言だな」となる。
(この点、海外でも知られる日本人特有の未分化性だが、長いので略)

>問題はその「差別された」と感じるところが
>被害妄想なのか本当に差別的なものなのかってとこだね。
これは前出の前提が全く無根拠なので、一応論外。
ちなみに、差別された「感じ」と、「人種差別行為」の有無とは、
無関係または異次元です。
「被害妄想」なのか「本当に差別的」なものなのか  →正確に翻訳すっと、
「不当なのか妥当なのか」だな。

>>日仏はじめ世界の一定・不特定数の人々も、「ロロ発言=差別」と考えたわけです。
>被害妄想のある人が世界に一定数いたのでしょう。
「気の毒な適応障害者がロロ発言=差別って妄想の出所だ」(>>286)
への私の反証部分、へのレスとして的外れです。(故意なら悪質ですね)

>あとは、「差別用語をなくすことこそが差別廃止につながる」と思ってて、
>言葉尻に過敏に反応し、そうすることで「自分は人権者だ」と思ってる人。
>私が知る限り、フランスでも日本でも、大した問題にならなかったと記憶してるけど。
この3行、文法的に意味が通っていない。(故意(サブミナル)なら悪質ですね)

>あと、>>286に対して「反論になってない」というのは、
>あなたが意図的に「>>286は間違っている」ということに仕向けたいととれるよ。
(「仕向けたいととれるよ」→「仕向けたがっている、と解釈できるよ」という意味?
(だんだんお子様じみて来てますが笑))
これは、「私が意図的に「>>286は間違っている」ということに仕向けたがっている、とは私は解釈されたくないはずだ」ということを含意してるの?してないの?
(本題から逸れたがっているのは何の証だろうか?笑)
気になるならハッキリ書こうか?
>>286は反論になってないどころか、間違いだらけでメチャクチャだ」と。

>>286
>ドゲザは、人の発言を差別差別と騒ぐくせに、自分は差別発言連発だからなぁ・・・
「ドゲザ」って、日本の「土下座根性」に由来してるんじゃないの?
とすればこの問題の根本はそれでしょう。まさに土下座根性。

290 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/27(木) 14:07:22 ID:mPUo+U580
>>289
・何も感じないというのは、心の痛みのようなものだろうか?
あなたがそういう意味で「差別された」と感じることと、
「ロロ発言はアジア人蔑視だ」と思う(判断する)ことを区別しているのだろうか?
つまり、「心の痛みは感じないが、あれは差別発言だ」ということでよろしいか?
(自分は第三者的立場で客観的に「差別発言」だと判断したということかな?)
いずれにせよ、あなたの主張は、「あれは差別発言だ」ということなんだね。

・一応、文章の訂正。
「差別用語をなくすことこそが差別廃止につながる」と思ってて、
言葉尻に過敏に反応し、そうすることで「自分は人権者だ」と思ってる人と、
被害妄想のある人が、世界に一定数(一部)いたのでしょう。
しかし、私が知る限り、フランスでも日本でも大して取り上げられなかった。

一番最初の「妄想の出所」は、日本スケート連盟の代理人(自称)のフランス人弁護士。
テレビ局とロロ本人の謝罪に関しては、この発言が差別発言だったかについて
判断するのには、あまり重要でないと私は判断する。
文章の内容は、「差別意識を持って発言しました」ではなく、
「もし気分を悪くしたのならすみません」というものであったが、
差別意識を持っていたにしろ持ってなかったにしろ、
同じ対応ができたであろうと思われるからである。
判断材料として注目すべきなのは、発言した時の状況
(どういう文脈のなかの発言だったのか)。
あと、フランス人をはじめとする世間の反応も、多少参考になるであろう。

私は、文脈では差別的意図は感じられず、
フランスはじめ、世間では大して問題として取り上げられなかったことから、
差別発言ではなかったと判断する。

・反論とは、「あなたの意見とは違う。私はこう思う」というものである。
罵倒だけで見解の無い発言なら反論になっていないが、
見解が書かれていれば反論である。よって>>286は反論である。

・「ドゲザ」というのはただの通称なのでここでは気にしないことw
既にその呼び名が広まっていたのでそう読んでるだけ。

291 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/27(木) 15:12:08 ID:hI8z6U9B0
わざと難しくすんな

そんなに価値の無い下らない演技 それだけ
金メダルは獲った、だが賞賛には値しない それだけ

292 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/27(木) 16:24:48 ID:f+z8UcPA0
>>290
> >>289
> あなたがそういう意味で「差別された」と感じることと、
> 「ロロ発言はアジア人蔑視だ」と思う(判断する)ことを区別しているのだろうか?

わたしは290ではなく
>>112->>116 >>153->>157
などを書き込んだものですが、

この発言が差別・揶揄だという主張を、勝手に「差別された」にすりかえないでほしい。「差別された」というと、何か就職できなかったり不利な扱いを受けたりも連想してしまう。
今回のをそういう差別と言っているひとはいない。だから「発言は差別」と判断しながら、「差別された」と被害意識や劣等感は持たないというのも、全くおかしくない。

差別発言というのは、つまり人種に起因するネガティブな反感や先入観をベースにした揶揄だということで、差別といってもdiscriminationというよりracismといったほうがいいと思う。
ただこういう揶揄を生み出す土壌が具体的な「差別行為」につながる可能性はあると思う。

> 被害妄想のある人が、世界に一定数(一部)いたのでしょう。
> しかし、私が知る限り、フランスでも日本でも大して取り上げられなかった。

日本では正しく理解されていなかった。また、西洋ではこの程度の差別意識があるほうが普通だし、人種がもとで殺されたくらいの事件でなきゃ、大きく取り上げられるわけがない。

> 一番最初の「妄想の出所」は、日本スケート連盟の代理人(自称)のフランス人弁護士。
> テレビ局とロロ本人の謝罪に関しては、この発言が差別発言だったかについて
> 判断するのには、あまり重要でないと私は判断する。

なんの論拠もしめさずに「あまり重要でない」と言われても、そのあなたの「判断」に納得できないのですが。

> 文章の内容は、「差別意識を持って発言しました」ではなく、
> 「もし気分を悪くしたのならすみません」というものであったが、
> 差別意識を持っていたにしろ持ってなかったにしろ、
> 同じ対応ができたであろうと思われるからである。

だから、「気分を悪くしたのならすみません」レベルなら、
その場で弁護士本人にいうか、弁護士が連盟の代理人だった思ったなら
(そうではないし、弁護士はそうは言っていないし、TV局もそうは誤解していないというのが私の推測だが)
連盟に対してそう言うだろう。なんで、大使館に文書提出したの。
それに、「気を悪くしたのなら悪かったがあれは差別意識はなかった」
という文書ではなく、「不適切だった」と認める文書だったと聞く。

あと、本当に弁護士をたてての抗議を受けたと思ったなら、その先には慰謝料請求などの訴訟もありえるという前提になるから、なおさらやすやすと非をを認めることはない。
悪いと思っていても突っぱねるのが普通のリアクション。そもそもTV局の人も常識のある社会人なら、弁護士としての委任を受け手の抗議かどうか、判断を誤まるはずがない。

ところで、このスレッドは、
若干の例外を除き、真実を検証するよりも
要は自分の思惑(ロロを良くいいたいとか荒川を悪くいいたいとか)
のために、人を口汚くののしりたい人のものなのか?




293 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/27(木) 16:48:46 ID:jSjBQAu20
金メダルは獲った、だが賞賛には値しない それだけ

294 :289 :287 :285:2006/04/27(木) 17:23:41 ID:wuZqhDvz0
>>290
>・何も感じないというのは、心の痛みのようなものだろうか?
「何も感じない」とは「不愉快・苦痛・怒りを感じない」ということです。
>「心の痛みは感じないが、あれは差別発言だ」ということでよろしいか?
よろしい。

>私は、文脈では差別的意図は感じられず
これは、>>112-116>>153-172の論争を読んでも
「差別や揶揄はないと判断する」という意味かい?
それとも、あなたの「文脈」読解能力のみに依存した結果だ、という意味?

>フランスはじめ、世間では大して問題として取り上げられなかったことから、
>差別発言ではなかったと判断する。
「世間で・・・取り上げられなかったこと」は、
「差別はなかった」ことの理由にはなりません。

したがって、いずれにしても、上記のとおり、
「あなたの「文脈」読解能力のみに依存した結果」、(これだけで!)
差別はなかったと、判断していることになる。
(これを何と言おうか? 【ズサンな判断力】ですね)

>・反論とは、「あなたの意見とは違う。私はこう思う」というものである。
>罵倒だけで見解の無い発言なら反論になっていないが、
>見解が書かれていれば反論である。よって>>286は反論である。
【ズサンな判断力】にふさわしい論述です。

295 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/27(木) 18:00:12 ID:iaCwKXUf0
貴殿、2chに向いてない。
他のBBSで持論展開してくれ 三行以上はマンドクセ
最低限sageたら?

296 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/27(木) 18:08:56 ID:wuZqhDvz0
>>292
>差別発言というのは、・・・ 反感や先入観をベースにした揶揄だということで、
>差別といってもdiscriminationというよりracismといったほうがいいと思う。
同意。
日本人が言う「差別」ってディスクリだよ。一方レイシズムは禁句になってるw
「レイシズム」という音を口から出してはいけません。というオキテがある。
(そういう国で「ロロ発言」を議論できるはずがない)

>ところで、このスレッドは、
>若干の例外を除き、真実を検証するよりも
>要は自分の思惑(ロロを良くいいたいとか・・・

一般日本人の「反国際性」「非論理性」「無自覚性」「異端性」「うぶ性」
「無国籍性」「国籍不明性」「未分化性」「西洋土下座性」「アンフェア性」
そして「人種差別性」
が明らかになる効用も多分にあるね。

297 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/27(木) 18:36:13 ID:UP22Ce2X0
真性基地外警報 発令

298 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/27(木) 20:15:19 ID:oDe2WRuD0
>>287
>「妄想の出所」は、「気の毒な適応障害者」ではなく、フランスなり通信社です。
>(フランス人や通信社が、「気の毒な適応障害者」にダマされるのか?笑)

フランスに日本人が何万人いるか知ってます?
米食うアジア系移民やアジア系留学生が何十万人いるか知ってます?
フランスの掲示板では、在仏日本人による批判や、「日本人の友達がショックを受けた」、
「日本人の女房が怒ってる」、「アジア系に対する侮辱」といった書き込みをかなり見ましたよ。

299 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/27(木) 20:20:34 ID:oDe2WRuD0
>>292
>差別発言というのは、つまり人種に起因するネガティブな反感や先入観をベースにした
>揶揄だということで、差別といってもdiscriminationというよりracismといったほうがいいと思う。

ベルギー人=揚げたイモ、イタリア人=パスタと何が何でも別問題にしたそうですが、
ベルギーや南欧、東欧は歴史的に、フランスに大規模に移民を送り込んできた国々です。
こういう揶揄だって、ベルギー・イタリア人=「貧乏外国人」という差別意識から生まれたんですよ。
今だって「ポーランド人の配管工」なんて表現ができてますからね。白人のユダヤ人への差別は根強くありますしね。
フランスに、ヨーロッパ内他地域、他民族への偏見がないなんて思っちゃいけない。
人種差別とそれには程度の差こそあれ、質が違うという発想はとても作為的ですよ。

白人も含めて移民だらけのフランス人は、人種・民族が入り乱れて、日々茶化しあうことに慣れてます。
白人同士でも、黒人やアラブ系に対してでも、友達なら日本人がちょっとびびるような民族ジョークを
ぽんぽん口にするし、そうするとヨーロッパ系同士でも「このracisteめ!ww」とまぜっかえす。
racisteという言葉自体、日本の「人種差別主義者」という言葉のイメージとは違い、
フランスの日常会話では、「人種」限定という厳密な定義もなく、よく使われる悪口ですよ。
(フランスの掲示板でロロ発言に対するracisteという批判を目にした日本人が、
そのへんのことを知らずに日本での騒ぎを大きくしたのではないかという気もする。)
だからフランスの掲示板では、「アジア人=米が問題なら、ベルギー人=フリットも
ダメなわけ?」と、せいぜい同レベルの冗談と考える人のほうが多かったし、
「こんなことが問題になるなんて、もしかして日本人ってユーモアない?」なんて
言われたりしたわけですな。

フランスにもっと深刻なレベルでのアジア人差別がないとは言わないけれど、
コメ発言自体は悪くとってもその程度のものです。それなのに、当のフランス人が区別しない
「イタリア人=パスタ」発言と「アジア人=米」発言の違いをあなたが感じるのは、
「アジア人は人種が違うから差別されている」という先入観のせいで、
他愛もない発言から受け手(あなた)が「差別」をほじくりだしているからじゃないですか?

300 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/27(木) 20:21:21 ID:oDe2WRuD0
>>292
>また、西洋ではこの程度の差別意識があるほうが普通だし、人種がもとで殺されたくらいの
>事件でなきゃ、大きく取り上げられるわけがない。

>あと、本当に弁護士をたてての抗議を受けたと思ったなら、その先には慰謝料請求などの
>訴訟もありえるという前提になるから、なおさらやすやすと非をを認めることはない。

公共放送グループのFrance3が、人気番組で黒人への人種差別的侮辱があったとして裁判沙汰になり、
去年の12月に敗訴が確定したばかりだったことは知ってます?メディアも大騒ぎでしたが。
私には、あの時期公共放送が、「人種差別的だ」という抗議に、慌てて過剰に反応したのは十分理解できますけど?

301 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/27(木) 21:54:24 ID:wuZqhDvz0
>>298
>>286>>287を読んだのか?
「気の毒な適応障害者がロロ発言=差別って妄想の出所だから。」 (>>286)
= 「『ロロ発言は差別だという妄想』の出所は、適応障害者である」
この「障害者」【妄想】という言葉に、十分にご注意ください。

>>286への私の反証から、一部を恣意的に抽出し、
犬のように噛み付いている。一体何をしたい? 目的を書いたらどうだ。
カギ括弧「 」付きの引用を、何だと思ってる?

仮に私が、あなたの希望どおりに、こう言ったとしよう:
「ロロ発言は差別だという【主張】の出所は、在仏日本人ではなくフランスなり通信社だ。
 フランス人や通信社が在仏日本人にダマされるのか?笑」
ご希望どおりだ。 で、一体どうなるんだ?

遠吠えがつづくんだそうです↓

>フランスに日本人が何万人いるか知ってます?
「知ってます」or「知りません」で論旨にどう影響するのか、
これを明示しなければ卑怯なブラフでしかない。まことに卑劣なやり口だ。

>フランスの掲示板では、在仏日本人による批判や、・・・
>「アジア系に対する侮辱」といった書き込みをかなり見ましたよ。
うちの犬も吠えてるよ。

302 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/27(木) 22:37:43 ID:wuZqhDvz0
>>299
お前の最大の問題はこれだ; ↓

>ベルギーや南欧、東欧は歴史的に、フランスに大規模に移民を送り込んできた国々です。
>こういう揶揄だって、ベルギー・イタリア人=「貧乏外国人」という差別意識から生まれたんですよ。
>今だって「ポーランド人の配管工」なんて表現ができてますからね。
>白人のユダヤ人への差別は根強くありますしね。

↑こういうことを「>>292等は知らないはずだ」 と、
なぜ、お前は思ってしまうのか? ←これがお前の最大の問題だ。
なぜだ? 自分を見つめ直して、理由をここに書いてみてくれ。
これを<質問1>とする。

<質問2>
>フランスに、ヨーロッパ内他地域、他民族への偏見がないなんて思っちゃいけない。
「ヨーロッパ内他地域、他民族への【偏見がない】」 と思ってる人は、
どこにいますか? 具体的に挙げてみろ。 だれとだれだ?
<質問3>
>フランス人は、人種・民族が入り乱れて、日々茶化しあうことに慣れてます。
それはなぜだと思いますか?
<質問4>
>フランスの日常会話では、「人種」限定という厳密な定義もなく、よく使われる悪口ですよ。
それはなぜだと思いますか?
<質問5>
>「こんなことが問題になるなんて、もしかして日本人ってユーモアない?」
>なんて言われたりしたわけですな。
本当の理由は何だと思いますか?
<質問6>
>コメ発言自体は悪くとってもその程度のものです。
論拠を示してください。
<質問7>
>当のフランス人が区別しない「イタリア人=パスタ」発言と「アジア人=米」発言の違い
「区別しない」という論拠を示してください。

<質問8>
>「アジア人は人種が違うから差別されている」という先入観のせいで、
>他愛もない発言から受け手(あなた)が「差別」をほじくりだしているからじゃないですか?
上記、「お前の最大の問題」や多数の<質問>には、
ぜんぜん考えようともしない人物(あなた)が、
多義背景を検証する人物に向かって、このような無根拠な尋問をするのは、
なぜですか? なぜだと思ってますか?

以上、「8つの質問」にお答えください。

303 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/27(木) 22:58:10 ID:L1P43s2X0
                 ,-ー──‐‐-、
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  |::::i |カワイ.ソース||   |::::i | カワイソース.||   |::::i |カワイ.ソース||
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304 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/27(木) 23:20:31 ID:wuZqhDvz0
>>300 ←これも面白いね。

>人種差別的侮辱があったとして裁判沙汰になり、
>去年の12月に敗訴が確定したばかりだったことは知ってます?
>メディアも大騒ぎでしたが。
<だから>、
「殺されたくらいの事件でなきゃ、大きく取り上げられるわけがない」(>>292)
は間違いだ、と言いたいわけだ。

なぜハッキリ言わない? (言えないよね。こんなセコイこと・・)

>私には、あの時期公共放送が、「人種差別的だ」という抗議に、
>慌てて過剰に反応したのは十分理解できますけど?
私には、あなたのような、
自分の経験の意味も考えない「脳死状態」の人物には、
公共放送が慌てて過剰に反応したようにしか見えなかったのは、
十分理解できますけど?

で、だから何だろう?
<だから>、>>292が知らないことを、ちょっとでも知ってるぞ。
<だから>、なおさら「ロロ発言」の本質は、自分のほうが分かって・・・

なぜハッキリ言わない? (言えないよね。こんな・・・略)

305 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/27(木) 23:25:39 ID:FNN11mQs0
    ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ  
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
     | 」  ⌒' '⌒  |
    ,r-/  <・> < ・> |  before
    l       ノ( 、_, )ヽ | 
    ー'    ノ トェェェェイ,.、|
    ∧     ヽニニソ  l 

       _,、-‐ '' ~ ̄  _`ヽ、_
     /´  /  r'ニ三ヽ\} ^ヽ、
    /    /    | ̄ ̄¨`ヾム;_=ニヽ
   /    /    |        `lヾ|l  after
   // !  /   ‐7 ̄`''‐、,_     | レ|
   l | |  /    f_ラア'丶   ,ィ‐‐〈/ l|
   |l /   /    ,|  ̄´   〈マヽ/|! ||!
   |! /   /   / ,l       ヽ` | ! |′
  / l  /   / ,/  ,.._   =ィ''’/ ! |
  / ! /   / ,/   ヽ、二,ァ  / | |
 / / /   / / ヽ    '' ‐   /   | !  
./ / ,.イ   // i:  \      /|   !l  
l  / '| l  l/、.,,_ !   `‐_、..,,/ /   |    

さあ、あなたも拘置所ダイエット始めてみませんか?

306 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/28(金) 00:36:46 ID:5rzHxoea0
フィリップ・キャンデロロのファンと
イラクで人質になった女の人


307 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/28(金) 16:17:40 ID:jpOEHfN+0
わざと難しくすんな

そんなに価値の無い下らない演技 それだけ
金メダルは獲った、だが賞賛には値しない それだけ


308 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/28(金) 16:31:12 ID:52oUPGpp0
>>307
なんで同じこと書いてんだお前バカじゃねーの

309 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/28(金) 16:52:37 ID:k8SjvBSP0
ISU掲示板で拾いました。
Heal the Worldという日本sageの在日が各所に書き込んでいます。

Heal the World
Posted: Sat Feb 25, 2006 2:42 amハハ ハPost subject:
Noriko Shirota has told a Japanese newspaper that it was her plan all along
to use all the other Japanese skaters to help Arakawa win, because she was the only skater
with a potential to win the gold.
http://forums.isu.org/viewtopic.php?t=212

↑メダルを取れる可能性があるのは荒川だけなので、そのために他の選手を利用したという
城田の話が「日 本 の 新 聞 に 書 か れ て い た」と披露

Yuna Kim should be the best skater of this season. She was the only skater to go undefeated
in the entire season, including a win over Asada, who had beaten Slutskaya, Cohen, and Arakawa
(three in a row). All the other skaters lost to at least three other skaters.
http://forums.isu.org/viewtopic.php?t=282

↑ベストスケーターを選べというスレでキムユナage。
シーズンを通じて勝ち続けたのはユナだけで、スルとコーエンと荒川に勝った浅田を負かしたので
ユナが1番だというお馴染みの主張。

Heal the World
Posted: Thu Apr 27, 2006 7:43 pmハハ ハPost subject:
She didn't take a hiatus from competition. She was competing in NHK Trophy and Nationals
every year between 1998 and 2002, and also competed in Skate America and Four Continents
during that stretch. You didn't see her in Worlds because Japan sent only one skater back then
(thanks partly to her own poor performance in 1998), and she was constantly beaten by Suguri,
Onda and even lesser known skaters.
http://forums.isu.org/viewtopic.php?t=360

↑さらに、他のスレで荒川sage。
彼女の失態で日本は世選に一人しか選手を派遣できなかったことがあり、
当時は村主や恩田やさらに知名度の低い選手に負け続けた主張。気持ち悪いくらい詳しい。

結論。この板の荒川sageは他のオタの僻みもあるが、ホロン部のせいでもある。

310 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/28(金) 16:56:29 ID:y8YswUNn0
そんなに価値の無い下らない演技
金メダルは獲った、だが賞賛には値しない それだけ

なにがホロン部だ 妄想ヲタ

311 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/28(金) 17:10:01 ID:k8SjvBSP0
>>310
ここよりもISUでHeal the World と仲良く語らってみれば?
すごく気が合うと思うよ、朝鮮人と。

312 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/28(金) 17:28:40 ID:52oUPGpp0
>>311
コピペじゃなかったのかよ。

荒川sageであってもなくても、
ホロン部であってもなくても、
朝鮮人であってもなくても、ものすごくくだらないですね。

313 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/28(金) 18:18:03 ID:lSdHkHsl0
>>287

> 「ロロ発言=差別」は、フランス人側が言い出し、
> 国際通信社によって世界に打電され、「謝罪・釈明」まで打電された。
> これを「妄想」と言うのは、いかにも無理がありますな。

ご飯一膳が「たあいもない」と受け取られることをフランスの局が懸念したようだ、って
アサヒが書いただけだろ。金メダリストにご飯じゃまずかったかもな、と、
アジア人に米は差別表現だったな、は、問題が全然違うだろ。
米がアジア人差別だからだとは、フランスの局もアサヒも時事も言ってない。
それが2chであとからわいてきた妄想なんだろ。

それに、フランスで抗議したのが「フランス人」だって誰が言ったの?
メンヘル在仏女みたいな一部の被害妄想系が騒いで、旦那のフランス人にでも
抗議させたんじゃないの?中国人も韓国人もフランスにいっぱい住んでるし。

> もしあなたが、「ロロ発言は差別ではないんだ」 と主張したいならば、
> 「差別だ」と考える人を説得しうる論拠を示さなければならない。

単に、「在仏で放送を見ていたが、あれは差別だった」と言ってた人が
一人もいなかったし、フランスでは米食は差別表現だ、と言ってる人もいないから。
私も昔5年間住んでたけど、話を聞いたかぎりでは全然問題ないと思う。
語学板でもみんな「原文それ?なーんだツマンネ」という反応だったし。
知り合いのフランス人も、「翻訳が悪かったんじゃないの?」と言ってたし。

そもそも、フランスで「米を食べる」が差別だっていうのがまるでピンとこない。
英語にライスイーターって言葉があるとかいうところから話が始まったみたいだけど、
フランスにそんな言葉はないし、アジア人を馬鹿にするなら、黄色とか細目brid?sとかは
何度も言われたことあるけど、米なんて聞いたこともない。(犬食う、は一回言われた。)
フランス人も普通に米食べるからねえ。
だいたいフランスって、ヨーロッパでは数少ない米の生産国なんだけど。
プロヴァンスのカマルグ地方は超有名な米どころだよ。カマルグ米はオイシイ!(・∀・)

314 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/28(金) 19:43:50 ID:52oUPGpp0
>>313
>金メダリストにご飯じゃまずかったかもな、と、
>アジア人に米は差別表現だったな、は、問題が全然違うだろ。 ・・・・・・
回答したいんだが、文法的にも内容も、正確に掴めない。
全体的に、書き直してくれないだろうか?
あと、できれば>>112-116>>153-172辺りに、反証か超える形で書いてください。

>> もしあなたが、「ロロ発言は差別ではないんだ」 と主張したいならば、
>> 「差別だ」と考える人を説得しうる論拠を示さなければならない。
>単に、「在仏で放送を見ていたが、あれは差別だった」と言ってた人が
>一人もいなかったし、フランスでは米食は差別表現だ、と言ってる人もいないから。 ・・・・
意味を成すように書いてほしい。(意味が分かる人がいたら教えてください)

何度でも言いますよ↓
  もしあなたが、「ロロ発言は差別ではないんだ」 と主張したいならば、
  「差別だ」と考える人を説得しうる論拠を示さなければならない。
OK?

>私も昔5年間住んでたけど、話を聞いたかぎりでは全然問題ないと思う。
あなたのような人が非常に多いのは、みんな知ってますよ。
>知り合いのフランス人も、・・・
「ここにも、あそこにも、たくさんいるよ」と書いて、何のつもりだろう?
「多数決で決めましょう!」 という提案だろうか?
多数決ならとっくに結論が出ています。

以下、フランス事情のありがたいご指導ご鞭撻が続くが、
>>298-300のその後の扱いなどを参考にしてください。

とにかく、くり返すが、
1) 通じる文法で書いてください。
2) >>112-116>>153-172辺りに反証または超える形で書いてください。

315 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/28(金) 19:45:31 ID:ojUoISVs0
価値の無い下らない演技
金メダルは獲った、だが賞賛には値しない それだけ

316 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/28(金) 19:46:20 ID:lSdHkHsl0
>>287
そういえば、キャンデロロ自身がヨーロッパ最大の米生産国にして
バリバリ米食文化圏のイタリア移民の息子じゃん。
「えっ!米って差別表現になるの? Σ(゜д゜lll)ガーン!」って、
キャンデロロ本人がいちばん傷ついてたりして。ww

317 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/28(金) 19:57:20 ID:o+e36VCc0
ロロがイタリア系なのは知ってるけど、イタリアのどこ出身なの?
米食文化圏は南部の方だよね

318 :314:2006/04/28(金) 20:20:46 ID:52oUPGpp0
>>313
いま、気付いたことを一つ。
>もしあなたが、「ロロ発言は差別ではないんだ」 と主張したいならば、
>「差別だ」と考える人を説得しうる論拠を示さなければならない。

この「ロロ発言は差別ではない」の「論拠」として、
フランス経験の披露宴を書いちゃう人がいるんですね。(実例>>313>>298-300)

いま初めて気付きました。
くだらないことだけど、ぜんぜん気付かなかった。
(もちろんフランス経験披露宴は論拠になりません)

319 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/28(金) 20:25:22 ID:qpPpRJXR0
荒川は顔が絶望的にブスだから演技の値打ちはないでしょう

320 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/28(金) 20:47:00 ID:52oUPGpp0
>>316 うまいw
そのぐらい言わなきゃね。
金芽米のこと言わなかった時点でロロの負け。
「荒川には金メダルでなく米メダルを!」ぐらい言わなきゃロロの負け。

「アジア人はコメで十分だ。オレは差別するぜ」と言わないからロロの負け。

なのに、ロロ釈明
「日本の象徴ともいえるコメが価値あるものと考えた。
 イタリア人選手だったなら『パスタを心ゆくまで』と言ったかも。
 誤解を招く発言だった。申し訳ない」

情けない男。。

321 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/28(金) 22:31:03 ID:DaMuzIiF0
長文は必要ない

価値の無い下らない演技
金メダルは獲った、だが賞賛には値しない それだけ


322 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/29(土) 04:32:25 ID:98/kHuRP0
長文は読めない

価値の無い短いカキコなら読める
金メダルは獲った、だが賞賛には値しない と思っていたい 
自分が分からないのは、長文  それだけ

323 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/29(土) 06:41:50 ID:98/kHuRP0
ロロ発言は差別だよ派 vs 
ロロ発言は差別じゃないよ派

差別だよ派:
・差別はみんなしてるよ。
・民族の歴史はいろいろだからね。
・日本人の優勝だから、揶揄ぐらいあるさ。
・西洋人が喜ぶわけないじゃん。
・「コメでも食ってろ荒川」 と言いたい気持ちも分かるよ。
・西洋人がマジになってて面白いね。
・西洋はバカが多いからなあ。


差別じゃないよ派:
・差別はわるいと思っている。
・差別だよ派が「ロロは悪いヤツだ」と言ってるように聞こえる。
・差別だよ派がヒステリーで「差別、差別」と騒いでると思っている。
・「日本人は西洋を知らなすぎ」と思っている。
・「日本人に教えてやろう」と思っている。
・「西洋に追いつけ追い越せ」から抜けきれない。
・このように、西洋コンプレックスが強い。
・白人に頭が上がらない。
・長谷川滋利のように、「ジャップ」と言われても「ジュー」「ダッチ」「ホンキー」「ニガー」と言い返せない。
・このように、どんどん間違った方向へ行く。
・だからツジツマが合わない。論理が破綻する。

324 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/29(土) 06:43:58 ID:zE4K5irn0
そんなに価値の無い下らない演技
金メダルは獲った、だが賞賛には値しない それだけ

325 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/29(土) 06:55:34 ID:98/kHuRP0
頭が悪くて長文が読めない
差別はなかったことにしたい それだけ

326 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/29(土) 10:05:07 ID:LPYdchsF0
>>323
昨日も一人で大騒ぎだったドゲザ(昨日のID:52oUPGpp0)、みどりスレでの発言(906):

905 :名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/04/28(金) 18:50:59 ID:vVRw4c+g0
みどり結婚する気ないのかなあ?あっても名古屋の人限定なのかね?
結婚とかで名古屋離れる気ないのかなあ?

906 :名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/04/28(金) 20:56:14 ID:52oUPGpp0
>>905
うーん。たぶん部落がらみで結婚破談したんでしょう。

ドゲザ派:
・金メダリストの日本人スケーターを貶めたい。
・銀メダリストの日本人スケーターを貶めたい。
・とにかく日本人メダリストを貶めたい。
・そもそも悪い頭がその思念でもういっぱいいっぱい。だから論理破綻は許してね♪かまってね♪

327 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/29(土) 13:20:49 ID:0zFn5GqW0
価値の無い下らない演技
金メダルは獲った、だが賞賛には値しない それだけ




328 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/29(土) 13:58:12 ID:98/kHuRP0
>>292
>ところで、このスレッドは、
>若干の例外を除き、真実を検証するよりも
>要は自分の思惑(ロロを良くいいたいとか荒川を悪くいいたいとか)
>のために、人を口汚くののしりたい人のものなのか?

「真実を検証」と「自分の思惑」との区別が付かないのが、
日本人の特徴ですから。
許してやってください。

フランス側もこの点を十分理解した上で行動しています。

329 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/29(土) 14:42:02 ID:98/kHuRP0
>>323に追加して更新

ロロ発言は差別だよ派 vs 
ロロ発言は差別じゃないよ派

差別だよ派:
・差別はみんなしてるよ。
・民族の歴史はいろいろだからね。
・日本人の優勝だから、揶揄ぐらいあるさ。
・西洋人が喜ぶわけないじゃん。
・「コメでも食ってろ荒川」 と言いたい気持ちも分かるよ。
・西洋人がマジになってて面白いね。
・西洋はバカが多いからなあ。
・ロロは悪人というより「バカ」。


差別じゃないよ派:
・差別はわるいと思っている。
・差別だよ派が「ロロは悪いヤツだ」と言ってるように聞こえる。
・差別だよ派がヒステリーで「差別、差別」と騒いでると思っている。
・「日本人は西洋を知らなすぎ」と思っている。
・「日本人に教えてやろう」と思っている。
・「西洋に追いつけ追い越せ」から抜けきれない。
・このように、西洋コンプレックスが強い。
・白人に頭が上がらない。
・長谷川滋利のように、「ジャップ」と言われても「ジュー」「ダッチ」「ホンキー」「ニガー」と言い返せない。
・屈辱感・劣等感・ストレスがうっ積するが、白人には逆らえないので、
 日本人にぶつけようとする。
・したがって「差別じゃないよ派」は人種差別主義者である。
・欧米居住経験者には、この人種差別主義者が非常に多い。
・しかし本人に自覚がなく「わたしは差別される側」と思い込んでいる。
・このように、どんどん間違った方向へ行く。
・だからツジツマが合わない。論理が破綻する。
・「バカ」 + 「卑屈、ずるさ、臆病」が最大の特徴である。
・したがって、キャンデロロと性質が似ている。

330 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/30(日) 00:29:20 ID:d2KCQg9e0
>>316
> そういえば、キャンデロロ自身がヨーロッパ最大の米生産国にして
> バリバリ米食文化圏のイタリア移民の息子じゃん。

そうだった
お父さんはイタリア人だし、ロロもイタリア語喋るな
「リゾットを馬鹿にするな!」と言ったかも(w

331 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/30(日) 07:35:35 ID:oTG+QWbV0
>>330 >>316
私がいっしょに住んだルームメートの
イギリス人、スペイン人、アメリカ人、ドイツ人、スイス人・・何十人もいるが、
コメのご飯を普通に食べていました。 (私=日本人とは全く無関係に)
お茶碗にお箸じゃないよ。お皿とフォークで。

たくさん炊いて余ったので、私がチャーハンにしてあげるとなぜか好評で、
「チャーハン作って」とよく言われた。 作り方も教えた。
日本人は知らないんじゃないの。彼らがコメ食べることを。私も最初はびっくりした。
英米独西でさえ食べるんだから、フランスイタリア人(キャンデロロ)なんて、
毎日でもコメ食べるんじゃないの?

ところが、今回の「荒川コメ発言」とは関係がないです。
ロロがコメを食べようが食べまいが、関係がない。
「日本人は西洋のコメ食を知らないから、コメが差別に感じるのだ」
とは、私はぜんぜん思わない。
西洋コメ食を知ってる人が見ても、はっきり差別です。

「西洋を知らないから差別に感じる。知れば分かるよ。『だから』差別はない」 
と言いたがる人がいますねw
まるで「そこに住むだけですべてが分かる」と言うようにw

332 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/30(日) 08:58:37 ID:oTG+QWbV0
>>290
>あなたがそういう意味で「差別された」と感じることと、
>「ロロ発言はアジア人蔑視だ」と思う(判断する)ことを
>区別しているのだろうか?
「区別しているのだろうか?」って、その区別(感覚と判断の区別)ができないと
西洋では「大人」と見做されません。つまり「人間ではない」ことになる。
(あなたが彼らにとって「人間」なのかどうか想像してみたら?)

>>331(私)の
>「西洋を知らないから差別に感じる。知れば分かるよ。『だから』差別はない」 
>と言いたがる人がいますねw
>まるで「そこに住むだけですべてが分かる」と言うようにw

この代表例は>>313
>私も昔5年間住んでたけど、話を聞いたかぎりでは全然問題ないと思う。
>あれは差別だった」と言ってた人が一人もいなかったし、
>フランスでは米食は差別表現だ、と言ってる人もいないから。
ひどいものですね。
(問題はこの人が「だから差別ではない」と主張している点)

333 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/30(日) 10:04:53 ID:4S5Dgs1q0
そんなに価値の無い下らない演技
金メダルは獲った、だが賞賛には値しない それだけ

334 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/30(日) 14:17:50 ID:oTG+QWbV0
>>329
「差別じゃないよ派」が持っている人種差別意識、人種的偏見、
白人にへつらう態度、ぺこぺこする態度、劣等感、
同じ日本人への蔑視、優越感、見下す態度、、、 (特に>>313)
こういう「差別じゃないよ派」の思想を分析したほうがいいかも知れませんね。

「差別じゃないよ派」は、こう思ってるでしょう
「フランス経験がある人なら、”住みました”と経験を書くはずだ。
 書いてないのは住んでないからだ。住んだら「住んだ」と言うはずだ」 と。
こう思うのは西洋への劣等感・卑屈さのせいです。(=アジア人差別のせい)

「”差別だよ派”のカキコには経験談がない。経験のないヤツが何言っとるか?」 と。
「差別だよ派」はそれを見越して、経験談の記述を避け、
相手(特に>>313)の西洋劣等感・差別意識を、わざと泳がせているようにも見えますね。


英会話でも同じことが起こる。
日本人と欧米人が集まる場で、私が欧米人と日本語で話した。
それを見ていた日本人Aさんは、「あの人(私)は英語ができない」と判断した。
しかしその後、私は別の欧米人Bと英語で話した。(Bが日本語できないから)。
それをAさんに見られてしまった。
この場合、日本人Aさんは不思議そうに不信と非難の目で、私を見ることが多い。
つまり、
「英語しゃべらないのは出来ないからだ。出来るならしゃべるはずだ」という思想。

これは、「ロロは差別じゃないよ派」の西洋コンプ=差別意識と同じ。
「フランス経験がある人なら、経験を書くはずだ。
 書いてないのは住んでないからだ。住んだら「住んだ」と言うはずだ」

335 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/30(日) 16:18:34 ID:Fmnhlq2/0
どうしてアジア人にたいする差別という話になるのか・・・?

単純に荒川の演技がロロの好みに合わなかっただけでしょ。

336 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/30(日) 17:24:49 ID:oTG+QWbV0
なぜアジア人にたいする差別が荒川の演技より好みに合わなかったのはどうして?

337 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/05/01(月) 00:08:52 ID:/OK9nyMV0


「差別じゃないよ派」の完全敗北。  でFA?



338 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/05/01(月) 00:14:23 ID:/OK9nyMV0
>>335
どうして荒川の演技がロロの好みに合わなかっただけになるのか・・・?

単純にアジア人に対する差別だっただけでしょ。

339 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/05/01(月) 00:49:28 ID:/OK9nyMV0

「差別じゃないよ派」の完全敗北。  でいいの?

じゃあここからは次のとおり変更して続行します。
「なぜ日本人は>>335のように「差別じゃないよ」と思いたがるのか?
 なぜ白人にへつらい、肩を持つのか? を検証するスレ」

(「ロロヲタだから」は論外。∵日本人一般に広く見られる現象だから)

340 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/05/01(月) 00:53:22 ID:BubYvMV40
>>335
×単純に荒川の演技がロロの好みに合わなかっただけでしょ。
○単純に荒川の演技がヘタレだっただけでしょ。

341 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/05/01(月) 02:24:28 ID:/FZ16jMD0
そんなに価値の無い下らない演技
金メダルは獲った、だが賞賛には値しない それだけ

差別とか大上段に構える香具師は自分が差別意識に染まっている現れ。



342 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/05/01(月) 02:56:18 ID:01HN0ogO0
>>331

私の同級生だった中南米の人たちは、アメリカ人がお米ネタで、
お米をよく食べるラテンアメリカ系を馬鹿にするって怒っていたけど

お米を大事にする文化の人がアジア人を馬鹿にしたいと思ったら、
わざわざお米と言わず、別のネタを使うでしょ
自分自身を馬鹿にするような言葉を使ってもしかたない(w

343 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 08:31:45 ID:/OK9nyMV0
>>341
金メダルは獲った、差別発言された それだけ

差別が大上段と思ってしまう香具師は自分が差別意識に染まっている現れ。

>>342
何が言いたいの? ゲロゲロな人種差別ネタ?w
アメリカにはコメ食べない人はいるでしょう。中南米のほうがコメ食うでしょう。  
実態とステレオタイプ差別は違います。

>お米を大事にする文化の人がアジア人を馬鹿にしたいと思ったら、
>わざわざお米と言わず、別のネタを使うでしょ
コメ食うからって文化まで同じじゃないw 「お米を大事にする文化」って何?
実態とステレオタイプ差別は違います。 分かった?

>>339でスレ主旨変ってるので注意して。
「なぜ>>342は「差別じゃないよ」と思いたいのか?
 なぜ白人にへつらい、肩を持つのか? を検証するスレ」

344 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 10:02:21 ID:IoMoR7po0
【インターネットにおける韓国人論法の特徴】
特徴その1 『居丈高』
特徴その2 『質問返し』
特徴その3 『話題逸らしの誤魔化し』
特徴その4 『根拠のない決め付け』
特徴その5 『罵倒』
特徴その6 『一人で勝手に勝利宣言』 ←今ここ
最後の段階 『逃亡』

345 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 10:37:26 ID:wiMyS3SF0
そんなに価値の無い下らない演技
金メダルは獲った、だが賞賛には値しない それだけ

屁理屈捏ねても真実は真実。

認めたくないからって他人のせいにするなよ。

346 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 10:43:21 ID:wiMyS3SF0
>>344 名前:新(名無しさん)募集中@自治スレ 本日のレス 投稿日:2006/05/01(月) 10:02:21 IoMoR7po0
【インターネットにおける韓国人論法の特徴】
特徴その1 『居丈高』
特徴その2 『質問返し』
特徴その3 『話題逸らしの誤魔化し』 ←今ここ
特徴その4 『根拠のない決め付け』
特徴その5 『罵倒』
特徴その6 『一人で勝手に勝利宣言』
最後の段階 『逃亡』

347 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 10:45:05 ID:Ya4gY1yZ0
荒川のあの日の演技は3シーズンも使ったトゥーランドットで
守りに入った無難な演技だった。

だからキャンデロロは「あの演技じゃ腹一杯にはならない。」と言ったんでしょ。

348 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 10:46:37 ID:Ya4gY1yZ0
Washington Post

Her performance wasn't as inspiring as those by some recent Olympic
champions such as Oksana Baiul, Tara Lipinski or Sarah Hughes.
She was conservative technicaly, turning her two planned triple-triple
combinations into triple-doubles.
I hope that Arakawa is remembered for more than just staying upright,
even she is hardly so.

彼女の金は、Oksana Baiul、タラ・リピンスキーあるいはサラ・ヒューズのような
何人かの最近のオリンピックのチャンピオンによって勝ち取られた栄誉と比較して
インスパイヤーされる物ではありませんでした

予定された(3x3)2つのコンビネーションをダブルに変えて、彼女は
技術的にまったく保守的でした。
荒川は、メダリストとして記憶されることはないでしょう。


349 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 10:47:42 ID:Ya4gY1yZ0
NYタイムズの記事。

http://www.nytimes.com/2006/02/24/sports/olympics/24skate.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin

Although Arakawa skated an elegant program, one filled with spectacular spirals,
to Puccini's "Violin Fantasy of Turandot," it was not the transcendent gold medal
performance the Olympics often produces. So, ultimately, this competition will be
remembered as much for who did not grab the gold medal as for who did.

荒川はエレガントなプログラムを演じた。プッチーニ「トゥーランドット」にあわせ、華々しいスパイラルに満ちた
演目であった。しかし、過去の五輪がでしばしば見られたような、傑出した金メダルのパフォーマンスではなかった。
結局、今回の闘いはむしろ、「誰が金メダルを取ったか」ということよりも「誰が取れなかったか」という点において
記憶されていくであろう。

As each skater after Arakawa failed to top her score, cameras showed her smiling and laughing with her coaches backstage.

荒川の後に滑った選手たちが彼女の点を追い越せないことがわかるごとに、彼女が舞台裏でコーチと笑い合うのが映し出された。

"There was no unbelievable performance," said Hughes, who was here watching her sister Emily.
"No one skated the performance of their life. It was a more subdued final. But every Olympics
can't have that one amazing night."

妹のエミリー・ヒューズの演技を観戦していた姉のサラ(前回の金メダリスト)は言った。「信じがたいほどのパフォーマンスは
皆無だったわ。一世一代のパフォーマンスはなかった。もっと低調な決勝だった。でも、オリンピックがいつもそんな素晴らしい
夜になるとは限らないのよね」


350 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 10:51:05 ID:y0DtoCpS0
計算出来る演技観たって感動は無い。
人を感動させる演技とはあのようなモノではない。
あれではお腹イッパイには到底ならない。
こんな演技をオリンピックで待っていた訳ではない。

フィギュアスケートという競技が地に墜ちた瞬間。採点方法見直せ。

351 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 11:04:37 ID:/OK9nyMV0
>>347>>350
>だからキャンデロロは「あの演技じゃ腹一杯にはならない。」と言ったんでしょ。
>あれではお腹イッパイには到底ならない。
デーブ・スペクターさんですか?

>>347>>348>>349 ID:Ya4gY1yZ0
一生懸命ごくろう様です。 >>339参照


「差別じゃないよ派」の完全敗北。    でFA?

352 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 11:10:57 ID:/h7y7Tkc0
>>347
>キャンデロロは「あの演技じゃ腹一杯にはならない。」と言ったんでしょ。
たぶんそうだろうね
このキャンデとかいうおじさんは南ヨーロッパ人でコメ食に対する偏見はないみたいだし、むしろご飯とか好きなのかも。
もの足りなさを言いたいんだったら、「荒川の演技はSushi一貫ぐらいだった」とか言ってくれたらユーモアとしてみんな笑えたのに。

353 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 11:18:12 ID:Ya4gY1yZ0
>>352
sushiねw
でも荒川ヲタは、荒川の演技が物足りないものだったという趣旨の発言をした
ってだけで噛み付くでしょーよ。
みどりのことも粘着に貶してるしねー。

354 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 11:37:06 ID:/OK9nyMV0
>キャンデロロは「あの演技じゃ腹一杯にはならない。」と言ったんでしょ。
たぶんそうじゃないだろうね
このキャンデとかいうおじさんは南ヨーロッパ人でアジアのコメ食に対する偏見はあるみたいだし、むしろご飯とか嫌いかも。
仮に本人に偏見がなくても人々の共通意識に訴える気の利いたセリフだろうね。
もの足りなさを言いたいんだったら、「荒川の演技はSushi一貫ぐらいだった」とか言ってくれたら
称賛とも釈明とも矛盾してしまい、ユーモアセンスもなしとしてみんなに笑われたのに。

355 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 11:47:22 ID:/OK9nyMV0
>>352
つまり、「スシ」と言わなかったところが最大のポイントなのだよ。
(「スシ」ならつじつまが合わなくなるw 自分の言いたいことと矛盾する)

さらに「スシ」でも問題がある(と仏側は認識した)。
だから釈明でも「パスタ」と言ったが「スシ」とは言わなかった。

356 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 12:18:16 ID:BJ7SkMvZ0
寿司は日本人にとってご馳走だからね
キャンデロロ発言はご飯一杯なのがミソ

つまり「荒川の演技は特別なものはなにもなく、腹一杯にもならない」ってこと

357 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 12:41:01 ID:/OK9nyMV0
>>356
>キャンデロロ発言はご飯一杯なのがミソ
一杯でもスシでもなく、「コメ」riz がミソ。

>つまり「荒川の演技は特別なものはなにもなく、腹一杯にもならない」ってこと
そう思いたい日本人の心理はさんざん検証されただろう。

ロロは「コメ」rizで、オリンピックのチャンピオンに対して、民族揶揄をした、
に過ぎない。
ただの差別発言だ。それだけのことだ。
どこにでもある、ありふれた話だ。 (まだ分からないか)

358 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 12:46:40 ID:63G5QQdH0
どんなに屁理屈捏ねても、世界の評価は変わらないってまだ ”解らない”か

荒川の演技は事実、三文演技だった。それだけ

359 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 12:50:51 ID:/OK9nyMV0
どんなに屁理屈捏ねても、世界の評価は変わらないってまだ ”解らない”か

荒川の演技は事実、三文演技だった。ロロは差別発言した。 それだけ

360 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 13:27:44 ID:PC80agXkO
おい、もう5月だ!
いい加減他の事かんがえたら??

361 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 15:38:59 ID:/OK9nyMV0
おい、もう21世紀だ!
いい加減西洋コンプレックスやめたら??

「差別じゃないよ派」 完全敗北。 

362 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 17:03:39 ID:tk9hSRPU0
なんとか派で脳内分類してる香具師 馬鹿だろ?

荒川がその評価(賞賛に値しない)なのは世界中のマスメディアの一致した見解。

差別と言うプロ市民言語を持ち出して擁護してる時点でパーフェクト敗北。

>>361、君ですよ

363 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 17:09:14 ID:d4Zwatxf0
差別うんぬん以前の問題だろうが

364 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 19:49:24 ID:/OK9nyMV0
>>362← ごめーん、文盲は退場してくれる?
>>359

「差別じゃないよ派」 完全敗北でFAか。。

365 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 20:29:48 ID:JMcBDTcu0
文盲はお前だよ>>364

日本語も満足に使えない可哀想な奴
君等>>364 /OK9nyMV0の完全敗北宣言、確認しました。

似非プロ市民乙

366 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 20:33:03 ID:/OK9nyMV0
「差別じゃないよ派」は言いがかりだけか。。

短い命だったな。

367 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 20:40:47 ID:XVqAu7Ij0
ちゃんと世界中のマスメディアを見回してくるんだな。

くだらない被差別意識が完膚無きまでに叩きのめされてますよ。

368 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 20:42:03 ID:JMcBDTcu0
見たくないらしい。自分に不利な発言は

哀れだね。>>366

369 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 20:52:39 ID:/OK9nyMV0
言いがかりだけか。。 「差別じゃないよ派」は。。

(それにしてもよく釣れるな)

370 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 20:54:48 ID:50FiHzt30
誰も話題にしてないのに「私は西洋コンプじゃない、私は西洋コンプじゃない」と
一人でしつこくくりかえす香具師は病的西洋コンプ。

哀れだね。>>361

371 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 20:55:33 ID:XVqAu7Ij0
逃げ口上は受け付けません。
釣りを言い出したところをみると敗北宣言ですか?そうですか。

372 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 20:57:28 ID:JMcBDTcu0
釣りまで逃げたか  やれやれ

373 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 20:58:07 ID:/OK9nyMV0
差別じゃないよ派、完全敗北でFAか。。

ロロ発言は「差別だよ派」vs「差別じゃないよ派」

差別だよ派:
・差別はみんなしてるよ。
・民族の歴史はいろいろだからね。
・日本人の優勝だから、揶揄ぐらいあるさ。
・西洋人が喜ぶわけないじゃん。
・「コメでも食ってろ荒川」 と言いたい気持ちも分かるよ。
・西洋人がマジになってて面白いね。
・西洋はバカが多いからなあ。
・ロロは悪人というより「バカ」。


差別じゃないよ派:
・差別はわるいと思っている。
・差別だよ派が「ロロは悪いヤツだ」と言ってるように聞こえる。
・差別だよ派がヒステリーで「差別、差別」と騒いでると思っている。
・「日本人は西洋を知らなすぎ」と思っている。
・「日本人に教えてやろう」と思っている。
・「西洋に追いつけ追い越せ」から抜けきれない。
・このように、西洋コンプレックスが強い。
・白人に頭が上がらない。
・長谷川滋利のように、「ジャップ」と言われても「ジュー」「ダッチ」「ホンキー」「ニガー」と言い返せない。
・屈辱感・劣等感・ストレスがうっ積するが、白人には逆らえないので、
 日本人にぶつけようとする。
・したがって「差別じゃないよ派」は人種差別主義者である。
・欧米居住経験者には、この人種差別主義者が非常に多い。
・しかし本人に自覚がなく「わたしは差別される側」と思い込んでいる。
・このように、どんどん間違った方向へ行く。
・だからツジツマが合わない。論理が破綻する。
・「バカ」 + 「卑屈、ずるさ、臆病」が最大の特徴である。
・したがって、キャンデロロと性質が似ている。

374 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 21:10:34 ID:XVqAu7Ij0
フィギュアは西洋発祥のスポーツ
故に採点や論議のテーブルは西洋的思想、視点は当たり前

能や狂言を西洋人が正しく理解出来ない事と同じ。
差別と区別が解らない被差別意識過剰な人間には理解出来ないだろうが

375 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 21:14:29 ID:JMcBDTcu0
生まれた時から差別を意識してたんだな。このひん曲がった根性の差別云々言ってる馬鹿。


可哀想に。いや哀れ。

376 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 21:16:01 ID:XVqAu7Ij0
どんなに屁理屈捏ねても、世界の評価は変わらない

荒川の演技は事実、三文演技だった。それだけ

377 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 21:29:51 ID:/OK9nyMV0
>>374
フィギュアは西洋発祥のスポーツ
故に揶揄も偏見も論議のテーブルは西洋的思想、視点は当たり前

日本人の卑屈さを西洋人が正しく理解出来ない事と同じ。
人種的揶揄が解らない脳性麻痺な人間には理解出来ないだろうが

378 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 21:36:29 ID:/OK9nyMV0

荒川は三文演技だった。ロロは差別発言した。 それだけ


379 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 21:39:25 ID:IoMoR7po0
>>369
釣れた【つれた】[名]
自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ&馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。

使用例:ちょっと煽ったら馬鹿が大量に釣れた(w 等。

―2典より―

380 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 21:41:02 ID:50FiHzt30
>>377
そんなあなたにピッタリのスレを。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1076896317/l50

381 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 21:43:21 ID:/OK9nyMV0
>>379
>その後放置される。
>その後放置される。
>その後放置される。

まだです。てゆか日本人は放置できないよw (理由は>>373)

382 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 21:47:19 ID:/OK9nyMV0

「差別じゃないよ派」 は言いがかりだけか、、完全敗北か。。

放置もできないし。。。ww

383 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 21:54:44 ID:h7EjrfH10
言い掛かりは>>382同じ事以外反論出来ないらしいよ こいつ

完全敗北とは笑わせる。君らはどう見ても負けてますよ。>>382

384 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 21:59:09 ID:/OK9nyMV0
>>383
>>382。 ww

385 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 22:07:53 ID:JMcBDTcu0
w←使い出したら終わりだよ。まともな反論さえ出来ないらしい。

敗北宣言したほうがいいですよ。

386 :?:2006/05/01(月) 22:09:30 ID:GpuB3BFS0
無言の行 で検索してみましょう

387 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 22:10:11 ID:/OK9nyMV0


差別じゃないよ派の「バカ度」「低脳度」がよーく分かるスレになったなあw


388 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 22:13:56 ID:50FiHzt30
>>382
>放置もできないし。。。ww

自分を放置してくれよというのも珍しい。
そろそろカンベンしてくれないと泣いちゃうんだからぁ!と言いたいのか。

389 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 22:14:11 ID:JMcBDTcu0
被差別意識過剰な、どこぞの団体臭いスレですが、なにか?

390 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 22:20:05 ID:/OK9nyMV0

「差別じゃないよ派」 は言いがかりだけか、、完全敗北か。。

放置もできないし。。。ww

391 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 00:06:32 ID:0ABkcLCW0
下らない演技を差別発言にすり替えたくて堪らないんだね。

可哀相に、自分から放置して下さい宣言か。

無様なヲタよ。お前等は敗北宣言したようだな。

392 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 01:01:53 ID:hWbiMASU0
ヽ,.ゞ:,  ,ヾゞヾ;ゞゞ\ヾゞ:  ヾヾ゛ ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:  ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
,.ゞ :,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ  ゛ゞ.ヾ     ゞヾゞ;ゞゞヾ  ゞ;ゞ      `
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ  ,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:     ヾ:ヾゞヾ., .ゞヾゞ;ゞ   ヾ;ゞゞ;ゞ `  ``
,,ゞ.ヾ\\ ゞヾ:ゞヾ ノノ ゞヾ .  ゞヾ ゞヾ  .ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ    `
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  ヾ    |iiiii;;;;;::::: ::|       `   `             `          
  `    |iiiiiiii;;;;;;::: :| `      `            `    ` ,
 `     ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `    `         `     `      ` `   `
     `  |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::| `    ,
      ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|        `        `        `,
 `    |iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::|  マターリしろ      ` ,
  `   |iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|∧_∧β                `             `
,       |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::::::(*゚ー゚)  `んで、勝手に分類すんな。    `             ,
   `  |iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|| つ旦 おまけに完全とか、扉を勝手に封鎖すんな。有意義な論議が出来なくなるぞ。
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;::;( つつ,.,.. ,...... ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,...,.. .. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,
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393 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 06:09:28 ID:jbP0MjH+0
>>391
禿同。荒川の退屈でヘタレな演技をひた隠ししたいのがミエミエ。

394 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 08:51:22 ID:nwvG9P620
荒川は三文演技だった。ロロは差別発言した。 それだけ

395 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 09:15:22 ID:f5G9ToUz0
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1141125921/953-954

396 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 09:57:18 ID:nwvG9P620
荒川は三文演技だった。ロロは差別発言した。 それだけ

なのにこれだけ西洋に媚びへつらう人たちとはね。世界遺産だよ。

397 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 10:38:37 ID:jbP0MjH+0
ロロ発言が差別だったかどうかは知らない。
言えるのは、荒川の演技があんな発言を誘発するだけのことしかなかったということだ。
誰もが納得するような圧倒的な演技だったら、そもそもあんな発言は出てこない。

398 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 10:50:49 ID:nwvG9P620
>>397
>ロロ発言が差別だったかどうかは知らない。
教えてあげるよ。西洋ではありふれた差別発言。
ただ、TVのオリンピック中継だったから問題になった。 それだけ

>誰もが納得するような圧倒的な演技だったら、そもそもあんな発言は出てこない
荒川の演技が良くても悪くても無関係に、人種揶揄はいくらでもある。 

荒川は三文演技だった。ロロは差別発言した。 それだけ

399 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 12:49:20 ID:jbP0MjH+0
>>398
>>391

400 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 13:30:59 ID:nwvG9P620
>>390

401 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 16:01:11 ID:jbP0MjH+0
それでは、ロロはなぜ他の日本人スケーターに対してではなくて
荒川に対して「差別」発言を行ったのか?

402 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 16:50:07 ID:Q67oVHmi0
>>398
>教えてあげるよ。西洋ではありふれた差別発言。
>ただ、TVのオリンピック中継だったから問題になった。 それだけ

自分の知ってる英語の差別発言が「西洋」全体のスタンダードだと思ってるバカの一つ覚え。
フランスで日本の略称でJAPが使われていたら
「フン、よくある差別よね。西洋人なんてこんなもん」と鼻息荒く勘違いなことを言って
自分がカッコいいような気分に浸っている過剰反応西洋コンプ。

403 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 18:07:32 ID:nwvG9P620
>>402
自分の知ってる日本の人種感覚が「西洋」全体のスタンダードだと思ってるバカの一つ覚え。
フランスで日本の略称でJPNが使われていたら
「フン、なんでJAPじゃないんだ? JAPANの略はJAPだろ。いつまで卑屈者扱いする気だ?
 我々はJAPです」 と堂々と主張することもできず、
「JAPって言わないで。オネガイ、オネガイ!」と鼻息荒く勘違いなことを言って
自分が反差別・友好的でカッコいいような気分に浸っている過剰反応西洋コンプ。



「差別じゃないよ派」 の完全敗北か。。

404 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 18:23:26 ID:nwvG9P620
「JAPが使われていたら『フン、よくある差別よね。西洋人なんてこんなもん』
と鼻息荒くなるバカ日本人」
よりもさらに周回遅れなのが>>402 ID:Q67oVHmi0 

白人にへつらうジャップの典型ww

405 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 19:10:30 ID:Q67oVHmi0
>>397
差別発言じゃなかったということでとっくに決着ついてるよ。
「差別派」と自称しておともだちがたくさんいると思いたがっているが、
「差別派」はnwvG9P620ひとりです。

ここは病的西洋コンプnwvG9P620の末期症状を生温かく眺めるスレです。

406 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 19:15:26 ID:nwvG9P620
>差別発言じゃなかったということでとっくに決着ついてるよ。
wwwwwwwww


「差別じゃないよ派」の言いがかりだけか。。 完全敗北か。。

407 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 19:19:30 ID:nwvG9P620
おっと、>>402>>405 ID:Q67oVHmi0 さん。同一人物ですかw

論破されてくやしさ爆発が>>405ですかww

408 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 22:10:48 ID:d2qKQ9hB0
nwvG9P620はみどり関連スレの粘着「ドゲザ」。
あっちでも悲惨なアメコンぶりと理解不能なドゲザ語で生温かく眺められてます。
ホロンか在米ひきこもりでしょう。

951 :名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/04/26(水) 11:49:34 ID:Ohemiow+0
ドゲザって年中「日本人は」って言って偉そうにアメコン剥き出しにしてっけど
あの妙な日本語と言いトンチンカンな物言いといいヤツはホロンなのか?
じゃなけりゃあのカキコの意味不明さを説明できんのだが。

409 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/03(水) 02:14:58 ID:SVnbtJOG0
自分一人で勝手に自分が勝った事にしても、
周囲に認められたわけじゃないんだから、むなしいだけなのにね(´・ω・`)

410 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/03(水) 07:22:17 ID:PJM7Afvj0


*********************************************************
「差別か否か」の議論は>>334 で終了し、
新議題は、
「なぜ日本人は「差別じゃないよ」と思いたいのか? を検証」
となっていますので注意してください。
*********************************************************



411 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/03(水) 10:14:10 ID:USXoLSWq0
アップのCMはキモイからやめろ!

412 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/03(水) 11:00:47 ID:1bKsiVA+0
「白人男はアジアンビューティー荒川に夢中☆」という荒川ヲタの
妄想がキモイので、このスレageとく。

413 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/03(水) 16:11:46 ID:EHRZBHVl0
>>410
ドゲザ、「みどりの3Aは実はCGだった」とかいってる
みどり検証スレのレスのほうが面白いな。
こっちだとただの必死の白人コンプ丸出しでつまんない。
「ロロ発言は実はユダヤ組織の暗号指令!私は解読した!」くらい言ってくれないかな。w

414 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/03(水) 17:59:16 ID:JnIN8wp+0
勝手に(何派)とかCategorizeしている馬鹿。
それをやってる限り貴方達には論議する資格無し。

有った派、無かった派とCategorizeしながら、差別を叫ぶとは語るに落ちてます。

415 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/03(水) 18:31:35 ID:PJM7Afvj0
>>414 ←これおもしろいなぁ。 ネタじゃなく【マジレス】だと思う。
スレタイ本題は終わったし、>>414と教育制度についてでも語るか?
じゃ、だれか口火を

416 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/05(金) 13:57:06 ID:T77xmX4n0
荒川ヲタ程、差別意識の固まりはいない。

417 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/05(金) 14:48:53 ID:ap71NxIJ0
こんな大臣に教育基本法改正なんてできるの?はぁ〜?

小坂憲次文部科学大臣(暴言大臣)スレ統一
文部大臣【小坂】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141752292/l50

418 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/05(金) 17:21:27 ID:lIVfr6ip0
>>376
世界の評価は金メダルだが・・・各国審判団が決めた・・金メダルだがw

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