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【ACL】Jリーグはなぜ中韓のクラブに勝てないのか11

1 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 01:25:40 ID:P+QyWOZU0

前スレ
【ACL】Jリーグはなぜ中韓のクラブに勝てないのか 10
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1146089731/


2 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 01:26:26 ID:ujOcmzQD0
2ならお前ら全員に今日中に上戸や松浦並のかわいい彼女ができる

3 :_:2006/05/05(金) 01:28:18 ID:nNCahE6Q0
>>2
ありがとう。

でも、創価学会と鼻の穴の巨大なゴリラみたいな彼女は要りません。

>>1
普通にピッチコンディションに慣れていない。
フェルナンジーニョがヘイポーより小さい。

4 :木馬:2006/05/05(金) 01:30:44 ID:aHAl9/f00
>>2
ありがとう。
もう無理に「俺はストライクゾーン広いから」と言わんで済む

5 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 01:35:12 ID:Y6ejWvMl0
前スレのVeMBGHyW0すげぇな
これがK糞ってヤツ?

http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20060503/VmVNQkdIeVcw.html

6 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 02:22:12 ID:ySeuFPug0
試合をコントロールできないから。つーかやるつもりも無いから。だからポロっと取りこぼす。

7 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 03:12:10 ID:ZeRzpSx/0
968 名前: U-名無しさん 投稿日: 2006/05/04(木) 20:02:19 ID:9R4HNwIA0
それかオシムを言ってたけど、
どうにかクラブレベルだけでもUEFAの主要大会に参加させてもらうとか。
お金で。
ユーロにアルヘン、セレソンをゲスト参加させるプランなんてあったし
ありえると思うけどな。


ありえねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

8 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 03:18:56 ID:OjeGL5YfO
K糞はこれを5年間毎日休まずやってるからな
最近スクリプトなんじゃないかと思えてきた


9 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 03:48:54 ID:ws/eZtD70
>>8
しかもいくつもの板でな

10 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 03:51:10 ID:u1HwMNAd0
もっとJのレベルを上げろ

11 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 03:54:29 ID:QgNszAUZ0
http://www.youtube.com/watch?v=UlrEq5oDIRw

アスコリサポーター


Jのクラブが弱いのはサポが貧弱だからと確定しました。

やはり観戦に女が多いのはタブーだな。

12 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 03:54:59 ID:dUA46Hli0
もうホームで買収して確実に勝っちまおうよ。

13 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 04:01:25 ID:MypMVnprO
日本代表はアジアでも勝てるのに、なんでACLでは勝てないの?
ところでACLではドーピング検査等ちゃんと実施されてるの?

14 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 04:42:05 ID:OlaCSM9S0
>>7
ありえるだろ。
ユーロにアルヘン、セレソンをゲスト参加させるプランあったし、
カザフみたいな日本と近隣な国がUEFAなんだし

15 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 04:47:10 ID:QIpeA2rp0
こんなリーグに戻るとマジで潰れるぞ。
日本サッカーが強くなるには欧州で鍛えられなきゃ駄目。

ACL歴代成績  2006年確定版

リーグ“自慰”
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退
2006年 GL敗退 GL敗退

韓国
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強 GL敗退
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強 4強
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか?

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この3つだけです。

16 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 04:49:23 ID:QIpeA2rp0
>>13
アジアで勝てるといっても海外組頼り。
アジア杯では中村頼みだった。

17 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 04:51:59 ID:OlaCSM9S0
>>16
でもJの選手だし2000年は国内組中心ジャン
中田いなかったし

18 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 05:06:28 ID:dtSP/Db3O
国を代表しているという自覚が無いから

19 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 05:12:06 ID:QIpeA2rp0
自慰リーグは中韓より劣ることが証明されてしまったな。
もう二度とスコットやダッチのリーグよりレベルが上だとか
キチガイじみたこと言うなよ。
自慰リーグのレベルはリトアニアくらいだろ。

20 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 05:21:24 ID:LYw3gTwg0
>>17
その頃は磐田が3年連続アジアクラブチャンピオンシップで決勝進出していたからな。
海外組も少なかったしな。

21 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 05:27:41 ID:OlaCSM9S0
>>20
ジーコの時のアジア杯は?

       玉田  鈴木

         中村(海外)

アレックス             加地
        遠藤  福西

  中澤    宮本    田中


え?海外組一人しかいなくて優勝したけど?

22 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 05:55:42 ID:ws/eZtD70
代表とクラブの区別がつかない香具師ってまだいたのか
それとも言い訳のつもりか

23 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 05:56:13 ID:OlaCSM9S0
>>22
レクチャーしてください

24 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 06:24:31 ID:LYw3gTwg0
>>21
中村頼みだったのと、ジーコがJリーグでの出来をあまり参考にしないで
選出したのがよかったんだろうな。

Jリーグでの活躍≠国際舞台での活躍




25 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 06:28:07 ID:OlaCSM9S0
>>24
それ、苦しいと思うわ。

26 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 06:35:03 ID:LYw3gTwg0
>>25
あとプラス運。
勝ったといってもPKとか延長Vゴールとかやばかったしな。

27 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 06:36:28 ID:OlaCSM9S0
>>26
勝ちは真実。ACLもそう

28 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 06:44:50 ID:ws/eZtD70
>>23
オランダ代表とエールディビジも違うだろ

29 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 06:46:10 ID:OlaCSM9S0
>>28
・・・・・・・・・・・・・・

30 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 07:02:07 ID:OlaCSM9S0
PSV=CL躍進

31 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 07:06:05 ID:taSeFjHrO
>>29
結局、誰もたいして納得できる説明できないということでおk?

32 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 07:08:35 ID:QgNszAUZ0
しかし敗北したという事実は変わることはない。
そして残念ながら全て言い訳なんだよね・・。

自慰リーグだからね。そうやって自慰してればいいよ


33 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 07:42:30 ID:u1HwMNAd0
中村のいない代表は北朝鮮にもUAEにも
あっさりと負けてる。
Jのレベルの低さが代表にも深刻な影響を
与えてる。

34 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 08:15:10 ID:3hJ/IyXn0
あっさりとは負けてねえよ。おめえ、中村いないからって試合みてないだろ。実際中村いない罰ゲームとは違う真剣勝負北朝鮮戦でワールドカップ最速出場きめちゃったし。 

35 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 09:05:04 ID:OlaCSM9S0
>>33
それはこじつけ。。。。。


36 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 09:13:54 ID:dqrw6hsz0
単純にJの選手が中韓に通用するレベルでないから、でいいのでは?
実際に代表レベルでは日本は強いわけだし。

37 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 09:29:54 ID:VGUXL4F80
>>11
悪い試合を見せられて、くたばれの一言も言わないからね。

38 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 09:44:41 ID:vZkwJNUW0
>>36
中国にはトータルスコアで勝ってるだろ
3-2

39 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 09:46:19 ID:MEnCmHLD0
中韓ってJとスケジュール同じようなもんなの?
成績不振で2部降格とかあるの?

40 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 09:47:25 ID:vZkwJNUW0
>>39
韓国は無い
Cは今期から降格制度がはじまった

41 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 10:06:28 ID:u1HwMNAd0
>>34
中村がいないときサッカーの質が著しく下がってるのに
気付けよ。

42 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 10:12:48 ID:9ARJpzji0
国内組みはカスしかいないよな
北朝鮮相手にもホームで負けそうだったしねw

43 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 10:17:44 ID:vZkwJNUW0
イランもホームで北朝鮮にギリギリだったけどな
しかも北朝鮮にJリーグ所属選手いるしな


44 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 10:33:19 ID:MEnCmHLD0
>>
なるほどリーグ的には向こうの方がぬるいのか
それにあの2国は日本のチームに勝ったら変なオプション付きそうだしな

45 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 11:50:59 ID:1PIc0GAi0
とにかく1対1を強くしていかないいとな

クラブレベルだとサウジの選手でもよく走るし
組織じゃ限界がある

46 :とにかく:2006/05/05(金) 14:57:32 ID:FhXgDW3t0
勝て

47 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 15:04:58 ID:aoao96yn0
ビッグ3くらいに選手を集中させりゃ勝てるんだろうけど

48 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 15:24:40 ID:8ScKtdDc0
接触プレイにいちいち笛吹く審判なんとかしてくれ

49 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 16:00:11 ID:XhNZei1t0
>>5

http://hissi.dyndns.ws/read.php/football/
今までのトップ全て見てみ
書き込み内容みればわかるが。毎日トップはこいつだから。


50 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 16:08:17 ID:TsvX/PTFO
>>16

晒しあげ

51 :結論:2006/05/05(金) 16:13:18 ID:jyiDwHKH0
弱いから。

52 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 16:37:47 ID:gmpnHtk10
J1を半分ぐらいにして資金と能力の高い選手を集中させないとダメ。


53 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 16:46:59 ID:EQ3YZyJv0
結局弱いチームばっかりで団子やってるのがJリーグ
これでリーグレベルが高いなんてバカな話だ

54 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 17:13:17 ID:WkO34XxL0
>>52
完全同意。ダービーとかイラネから1つの都道府県につき最低1チーム制にしろといいたい
>>53
確かに
今年の赤にめっちゃ期待したんだが結局停滞しちゃって、ぐだぐだなJでの優勝も難しそう・・・
案外J2レべルのチームがやらかすかと思ったら緑もやられてるしなんだかなぁ。

55 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 19:10:11 ID:taSeFjHrO
結局はアジアをなめ過ぎてたということに集約されるのかな。
ガンバが初戦で、3バックのテストをして負けたけど、代表で予選とはいえタイトルの掛かった韓国との試合があったとして、同じようにテストを優先することはないだろう。
と、今振り返って思う。

56 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 19:23:47 ID:85YK+Bib0
>>55
あの時は開催国枠がほぼ決定してたからねえ・・・・
西野の選択も仕方無いといえる
クラブの利益を考えるとACLとリーグ二兎を追うよりもJで優勝して開催国枠で出たほうが+だから。
急遽開催国枠が却下になって一番愕然としたのは西野だろう

57 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 19:28:40 ID:W44zeJad0
とはいってもアラウージョと大黒が抜けて、

代表に引っ張られて軸の選手もに何人も抜けて、チーム固まりきれてない中の初戦だしな。



それに口ではACL制覇を言っても、 Jリーグが軸足になるのは妥当だよ。
(無謀な大遠征・客も来ない・賞金も安く、協会からの援助があっても実質持ち出し)

システムもK国のような、二兎を捨ててACLに軸足置けるようになってないからね。

58 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 19:35:44 ID:85YK+Bib0
しかしながらACLは確実に日本で認知されつつあるよ
アジアの大会で平日に6000(大連戦)
そして一昨日の12000とか以前だったらありえなかったから。
ジュビロがアジアで勝ってた時代でも無かった。


59 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 19:41:02 ID:05oM8dT40
と、また言い訳
来年も同じことの繰り返し
いつになったら気づくのだろう

60 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 19:41:27 ID:fMNvuNLe0
>>57
>それに口ではACL制覇を言っても、 Jリーグが軸足になるのは妥当だよ。
そりゃ今のJで
「ACLに全力で向かいます。リーグは2の次」なんて言ったら、それこそサポータからブーイングだわな

61 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 19:47:37 ID:85YK+Bib0
>>60
いや開幕前は西野も「JよりACLを優先する」と言ってたんだよ。
しかし行動が伴ってないんだよ。
本当に優先するならば一戦目にあんなことはありえなかったろうし(フォメテスト&フェル交代)
今週も新潟戦はメンバー落とすべきだった。
西野は本当にアジア狙ってたのか疑問になる。


62 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 19:54:32 ID:W44zeJad0
>>61
現実問題として ミッドウィークのACLのために、 前後のリーグでメンバー落としてたら、

加地・遠藤・マグノ・フェル クラスのレギュラーを、 1試合平均2〜5人おとすって事だよね。


海外遠征に加えて代表搾取もあると、 リーグは、ズタズタになるだろうね。

63 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 19:59:14 ID:taSeFjHrO
>>60
その点で言うと、浦和のサポーターは『GO TO ASIA』のビジュアルを一昨年の最終戦で出すなど、他のチームのサポーターよりも以前からアジアを意識してる。
来年自分達が出るということも分かっている訳で、アジアは厳しいというのも今年を見て思っているだろう。
その中で、チームとサポーターが共通歩調を取れるのか、どういうスタンスをアジアとJで取るのかは非常に興味がある。

64 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 20:01:23 ID:gMfkiQj30
法制度が絡むから難しいけどフランスを反面教師にして外国人選手(サッカーに限らず文化に寄与する人間)に対して大幅に減税してもっと良い外国人を呼び寄せるようにしたら良いと思うな
後外国人枠はやはり撤廃
普及はもう頭打ちだろう
日本人選手の保護はもう良い
むしろJのレベルの低さでサッカー離れが進んでるんじゃないか?
今まで実験を繰り返してきたJなんだから具合が悪くなったらまた元に戻せば良いだけのことだし


65 :外人が主力のクラブで勝っても意味なし(笑):2006/05/05(金) 20:02:43 ID:mfueGWBn0
蹴球日本代表とチョン

■92年アジア杯優勝       (チョン決勝T1回戦敗退)

■00年アジア杯優勝       (チョン3位)

■01年コンフェデ杯準優勝   (チョン予選敗退)

■04年アジア杯優勝       (チョン決勝T1回戦敗退)

■99年ワールドユース準優勝  (チョン予選敗退)

■06年カタール国際ユース優勝(日本に惨敗してチョン準優勝)

■W杯通算成績
  日本 2勝1分 4敗  勝率.286
 チョン 4勝4分13敗  勝率.190
 ※チョンはフランスW杯で通算成績3分11敗となり本大会未勝利記録を樹立(笑)

■FIFAランク日本 1 8 位 チョン 3 1 位

■ELOランク 日本 2 2 位 チョン 3 5 位

■歴代AFC最優秀選手賞受賞者
  日本 93年三浦知良 95年井原正巳 97年、98年中田英寿 02年小野伸二
  イラン 96年アジジ   99年ダエイ   03年マハダビキア   04年カリミ
 サウジ 94年オワイラン 00年テミヤト  05年モンタシャリ
  中国 01年范志毅
  チョン 受賞者なし(笑)

日本>>>>>>>>>>>>《永遠の格下》>>>>>>>>チョン>>>>《絶対に越えられない壁》>>>>支那


66 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 20:03:07 ID:TVEzzZVQ0


    すごいねこれw

    西武ですら立ち見ありの満員だって^^

千葉マリン◇観衆29072
インボイス西武◇観衆38480
↓↓↓↓↓立ち見ありwww↓↓↓↓↓
http://zip.2chan.net/1/src/1146822205523.jpg
http://zip.2chan.net/1/src/1146820498946.jpg
広島◇観衆30151
http://zip.2chan.net/1/src/1146813855515.jpg


67 :外人が主力のクラブで勝っても意味なし(笑):2006/05/05(金) 20:03:18 ID:mfueGWBn0
日韓W杯の韓国に対する識者の見解
ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。これはもう
 偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
 まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った
 韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまでFIFAが築いてきた
 フットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。私は多少混乱が生じたとしても韓国から
 勝利を剥奪しても良かった様に思う。そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。後年日韓W杯を振り返ったときに
 トルコやセネガルに米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても韓国が
 賞賛されることは決してないだろう。」
ストイコビッチ
「(スペイン戦後)韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが記憶の上では
 イタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
オーウェン
「(大会終了後)卑劣な手段によって準決勝まで進出した国がW杯の権威まで汚して
 しまったことを残念に思う。」
ラウール
「何度でも言おう。この試合は我々の勝利だと。」
       ::::::::::::::::::::∧_∧ 
       ::::::::: <`Д´;∩> アー!アー!きこえなーい!きこえなーいニダ!アー!
          _.. /^ソ⌒ヽヽ
-― ―'ー'-''―-''<_<_ノ、_ソ―'''ー'-''――'`'

68 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 20:04:20 ID:W44zeJad0
>>63
浦和がホンキなのか、口だけなのかを 試すかのような

日・中・韓の揃い踏み + インドネシアorベトナム大遠征   


といった気合の入ったグループにならないから。

69 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 20:12:33 ID:85YK+Bib0
レッズは会長からして本気だからな
アウェイチームにもアウェイを感じさせる対応してくれそうだ

70 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 20:15:00 ID:dZYztGp/0
浦和より、元気のいいチームが出たほうが勝てると思うけどなあ。
清水戦や千葉戦を見た限りじゃ、中韓みたいなアグレッシブなチームと対戦したら
何もできないうちに終わりそうだ。
中盤ではプレシャーをかけないことにしようぜ、と事前に申し入れをしておかないとな。

71 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 20:15:39 ID:kVAWHVpP0
>>63
どうだろうねえ。ガンバも本気だって言ってた割には…だったからねえ。
最後に全北のバスを手を振ってお見送りしてたのみて疲れたわ。
なんなんだありゃ。

72 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 20:24:13 ID:taSeFjHrO
>>64
Jの外国人の年棒は税引きらしいよ。まあ、これはおおっぴらにはできないみたいだけど。
だから税制度は関係ないらしい。
外国人は「滞在」と「居住」で掛かる税率が全然違うから、クラブ職員は相当神経使ってるらしいよ。

73 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 20:32:48 ID:85YK+Bib0
>>71
なんだそれは・・・・・・・
やはりレッズのような気性が荒めのドキュソが数多くいるチームじゃなきゃだめだな
鈴木啓太、都築、トゥーリオ、永井など

74 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 20:40:27 ID:gkd8whqY0
つうか、正直Jの方がACLを舐めてるんだと思う。

ACLを突破するには、まずACLに全力で行かないと駄目。
リーグ戦やカップ戦を捨てても。

75 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 20:42:55 ID:taSeFjHrO
来年レッズ大変だねw
このままなら、来年の今頃2ちゃんに「レッズ口ばっか」スレ乱立になるわw

76 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 20:53:58 ID:W44zeJad0
>>75
レッズのホンキ度が、 現実か口だけか みたいから、


揃い踏みグループ にぶつかってほしいけどね。

77 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 21:00:35 ID:msIeGE7L0
>>74に同意。ACLを制するにはそれ相応の覚悟がいると思う。しかし浦和の
サポたちはACLで勝ち上がれるなら、Jリーグで中位以下に沈んでもいいと
割り切れるんだろうか。

78 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 21:05:25 ID:taSeFjHrO
>>76
サポーターの気持ちは「望むところ」だろうね。
ただ、浦和のサポーターは日本中のアウェーはどこでも同じだろうから、中韓もその延長で行く人は結構いるだろうね。
それより遠くなるとまた状況は変わるだろうね。
でも、レッズサポならアジアのどこに行っても、行く人間は必ずいるだろうね。

79 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 21:13:51 ID:g9rENOiR0
国内で勝てないと途端にJ重視しろ喚くに決まってるだろうな
浦和サポも。あちらのアウェーの不条理と、さして満たされることが
ない日本を背負ってるという気持ちと

80 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 21:16:36 ID:gkd8whqY0
日本語でおK

81 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 21:22:22 ID:gkd8whqY0
>>77
その為に今年は三冠を狙っている とか言ってみる。

まあ〜正直今のまんまじゃあれだな。


82 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 21:33:15 ID:05oM8dT40
ってかここの香具師が言うあるのか分からない本気とやらを出しても
結果は全く変わらんと思うが

レベルが向上しないと負け続けるだけだよ

83 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 21:42:38 ID:taSeFjHrO
>>82
それも真実かもね。
まあとにかく、言い訳できないくらいまでやって、結果が出なかった時が最初の原点かもね。アジアの中のJの。

84 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 21:46:00 ID:LavaaNTD0
まあ、来年は浦和が瞬殺されて「愛媛が出ていれば」とか言うんだろうな

毎年同じパターン

85 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 21:46:28 ID:BTFLSq1h0
新潟戦のベストメンバーが全てを表してるよ
西野にとってACLとはその程度だったのだろう

86 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 21:47:52 ID:cBf0TbVT0
巻ゴル
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000109687

pass aaa



レッズ戦のゴールだが、このゴールが毎試合当たり前に見られないと話しにならないな。
プレミアじゃ毎試合どこの節でも見られるからなぁ。

Jリーグのゴールはシュートのスピードが遅いんだよね。
クロスにしても。

87 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 21:53:03 ID:cBf0TbVT0
今日の亀田の見たか?

あれが国民が求める答えだ。
どつきあいだよ。

お釜サッカーなんてやっててもファンはつかない。
サッカーは格闘技だ。
プレミアリーグを見ろ。


88 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 21:55:43 ID:eaL70NAe0
サッカーに限らず!
これ以上、情け無い結果だすなら、法律で愛国心を植えつけるしかない。

89 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 21:55:55 ID:cBf0TbVT0
日本もいい加減足りない部分を認めて韓国のようなパワーを取り入れないと駄目だよ。
上の巻のようなゴールはフィジカルの弱いJの選手じゃ
なかなか見られない。

日本人はテクニックと技術に特化しすぎてる。
総合的なスタミナ、足の速さ、体の強さがあってこそ技術と言える。

リフティングなどどうでもいいのだ。

90 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 21:59:16 ID:8Nb8iuUF0
>>89
恐らくは食文化から変えないとムリかと。

91 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:01:14 ID:YwM0t4MJ0
アジアチャンピオンリーグの盛り上げ方が足りないのもひとつ。
J中心の体制だし、テレビ生中継や宣伝もなけりゃ、サポーター
も応援のしようがない。
ただのエキジビジョンとしか、とらえてないし。

92 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:01:19 ID:ryrk7gQ90
>>89
日本人はスタミナとスタートダッシュの速さはけっこうあるらしいよ

93 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:02:40 ID:cBf0TbVT0
>>90
韓国と食ってるもんそんなに日本違うか?

後、最近の日本人って骨格が小さくなってる気がする。
華奢って言うか。顔も面長で精悍で誇らしく強く見えたのに最近は
男のくせに弱そうな丸顔が増えた気がする。

94 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:06:36 ID:BTFLSq1h0
シュートの速さってパワーってそんなに重要なの?
前節の羽生のミドルもかなり速かったけど。


95 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:07:38 ID:cBf0TbVT0
>>92
伸びがないよね。
最初の出だしの1秒くらいはいいんだけど。
だからアジリティーだけなんだよなぁ。

アンリとか黒人系だとアジリティーもさることながら縦にワープするように
伸びていくよね。

それよりもやっぱり日本は体格なんとかしたほうがいいんじゃないかな。
最低でも韓国くらいの体格は維持して欲しい。韓国は4500万で
日本は1億2千万居るんだからそのくらいの人材確保はできるはず。

やはりエリート教育しかないなぁ。

96 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:09:06 ID:ryrk7gQ90
>>95
道でサッカーできるようにすればおk
(どうやったらできるかは知らんけど・・・)

97 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:10:28 ID:cBf0TbVT0
>>94

個人的にはミドルは巻のミドルのように地を這うストレート系の弾丸が一番
良いと思うんだよね。

パワーがないから上に浮いてしまうんだよ。
だから羽生とかも上隅を狙ったコントロールシュートになってしまう。

パワーがあればジェラードやランパードのような低いストレートのミドルが打てるし
また、それも入るんだよね。入らなくても跳ね返りを詰めれば1点だし。

実際、楢崎がファンブルしてイングランド戦でオーウェンにやられたしょ。

98 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:13:20 ID:PyA9Xctd0
黒人は別だと思ったほうが良い。

あいつらの身体能力は異常。

99 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:17:41 ID:gkd8whqY0
言うほど対した事無い。
君が言うのはミドルシュートの重要性と問題だろ。

間髪居れずに、躊躇せずにぶち込めるか。ふかさないか。

日本人は甲高だからフカすという奴が居るが、違う。
フカすのは、踏み込みが足りないからだ。

>>95
体格は、そう簡単に変わるものではない。

日本は、緩急をつけたショートパスと、持久力に物を言わせたゾーンプレスでやっていって充分勝機はある。
個の強さ=サッカーの強さではない。

ただ、全員サッカーは長期間の戦いに向かないのも事実。

それに、日本は少子化傾向にある。その癖、スポーツをやらない人間も多い。



100 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:20:38 ID:cBf0TbVT0
>>99
いずれは個のサッカーに切り替えないとね。
弱いうちは組織だけのサッカーでなんとかまかなえるけど。

韓国ももうそういう時期を脱してきてるし。
日本もそろそろそれに頼ったサッカーをやめないとこれ以上の発展は望めないかも。

ブラジルだって全員海外組みで合宿なんてまともに組めないけど、
最後に優勝するのは結局ブラジルだしね。

101 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:31:13 ID:9peva2GO0
ワールドカップアジア一次予選敗退よりはACL予選敗退の方がいいなw

102 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:35:41 ID:cBf0TbVT0
【金子】日本選手の技術レベルはどれぐらいにランクされると。

 【田嶋】世界トップの欧州リーグで何人プレーしているかが技術レベルを表している。日本は10人ぐらい。Jリーグのレベルも技術レベルも上がっているがまだまだ。

アジア予選には欧州のスカウトがは必ず来るが、名前が出るのは韓国やカタールの選手。
僕がU―17の監督で世界大会行って感じたのは、日本のサッカーを抜本的に変えないと駄目だと。02年に技術委員長になってトレセンなどの改革をやった。
U―17は11回大会があって出たのは3回、ここで出た選手は代表に残っている。日本は受験で中学3年の7月にはやめる。4月に高校に入ってもすぐに出られない。ほぼ1年間公式戦に出ていない選手がアジア予選に出ても…。
こういう制度を変えられるのは協会しかない。韓国が前回W杯で4強に入ったのもエリート教育。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_13/kijilist.html


103 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:36:26 ID:cFG6gf2g0
今のレベルのままでは来年も同じ事になる可能性があるな。
いつまでたっても予選敗退。

104 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:38:13 ID:BTFLSq1h0
>>102
じゃあ日本の技術レベルはメキシコより上なんだな

105 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:41:00 ID:cBf0TbVT0
>>103
だから個の力を何とかしないと。

まず身長170センチまでは100メートルを10秒台
180センチまでは11秒台

それ以外にも毎年1年に1度スタミナ面と体の強さを示せるようなテストを実施

これをクリアしないとJリーグの試合にでてはいけない。

って制限を入れろ。
そうした絞込みでエリート教育を一貫していくべきだ。

そうすればもともとの素質や才能のない雑魚は一掃される。

106 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:43:54 ID:cBf0TbVT0
できる限り、身体能力に特化した選手をエリート教育していくべき。

リフティングとかどうでもいいから、

努力ではどうにもならない生まれ持った身体能力を各項目ごとに測って
統計を取り、優れた選手だけをユースに入れてエリート教育しろ。

そういった身体能力がないが技術がある選手はサッカーやめて他の仕事にでもつけ。

107 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:45:52 ID:cBf0TbVT0
個の力のレベルアップとはそういうことだ

108 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:50:21 ID:55DvngZS0
世界に通用する圧倒的個を育てるには身体能力とフィジカルは不可欠だね

109 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:56:19 ID:cBf0TbVT0
>>108
そう。
そのためには中村俊輔や小野のような選手を持ち上げ、
そういった選手を増やすことは過ちだ。

努力で培った技術もいいが、サッカーは100%総合力

スタミナ、スピード、強さ

これがサッカーのなかで重要で最低限必要とするもので、それに努力で培える技術があればなお良いというものだ。

しかし、日本の選手の大半は一番重要な3点をおろそかにしている、技術だけに特化したような
勘違いをしてる人が多い。

いかに総合力を備える選手を増やすかが個の力を高める秘訣なのだ。


そのためにはスタートを間違えてはならない。
まずはサッカーの育成関係者、サポーターがこれらを理解することが一番
の強化となる。

がんばったからプロになればいいだとかそういう日本人的な配慮はいらない。
そういう情けからくる情を捨てよう。

110 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:57:06 ID:PnR3LqP90
170センチ以下は門前払いしろ
チビにサッカーは無理

111 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 22:58:35 ID:UrGXbgHyO
全北と蔚山って、現代の代表がタイーホされて
来年チームがあるかないかとか揉め中なんじゃなかったっけ?

112 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 23:12:45 ID:aLTYxy+xO
現代のトップがタイーホってマジ?
日本で例えたら岩崎弥太郎が捕まるようなもんじゃん

113 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 23:15:50 ID:dZYztGp/0
別に170以下でもいいじゃないか。
マラドーナだって、ダービッツだって、ジュリだって、メッシだって・・・。

114 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 23:19:13 ID:cBf0TbVT0
>>113
日本の場合、チビはスタミナも、スピードも強さもないからなw

そこらの選手はすべて備えてるだろw

115 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 23:21:00 ID:NLyUVwsr0
ラモス監督率いる東京Vは、0−1で敗れて予選敗退となった3日のアジアCL・F組・蔚山
現代(韓国)戦を終え、4日成田着の航空機で帰国。一行は帰宅せず6日のJ2愛媛FC戦に
向けて移動した。8日間で3試合をこなすハード日程だが、ラモス監督は「また天皇杯を獲って
来年もACLに出る。J2? 疲れたなんて言わせない。大丈夫だ、と言い聞かせる」と選手を
“マインドコントロール”する予定。今後はJ1昇格に向け全力を尽くす。

引用元:SANSPO.COM
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006050508.html

116 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 23:48:27 ID:u1HwMNAd0
>>109
逆だろ。
中村みたいな本当に技術のある選手がいないから
レベルが上がらないんだよ。
中途半端なフィジカル頼みのプレイはアジアでも
通用しなくなってきてる。

117 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 23:52:14 ID:kVAWHVpP0
>>111
現代自動車のトップが逮捕されたから、困ってるのは全北だけ。
蔚山はMJがトップ。

118 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 23:53:19 ID:gkd8whqY0
>>100
個マンセーなのか韓国マンセーなのかわからない書き込みだな。
どこと比べたいの?

>>102
そのキチガイどものインタブーをあちこちで貼るの止めてくれない?

>>110
>>114
個の力云々言うのは勝手だが、
香ばしい発言は控えてくれるか?

エリート教育云々はいいけど、体格が基準値以下は門前払いだぁ?
何その選民思想?共産圏の人か?

>>109
体格よりも、教える技術が実践向きじゃない部分がある。
バランスが悪い部分がある。

アンタの個の力云々を早期に解決しようとするなら、
外国人、とりわけ黒人種との交配を積極的に推し進めなければねw



119 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 23:58:10 ID:UrGXbgHyO
>>117
そうなの?
なんか合併するとかどっかで見たが…

120 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 00:06:55 ID:qbNC3BHy0
なんか躍動してると思ったら彼が来てたみたいだね

121 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 00:15:43 ID:tQSZ3uR10
要はサッカーで使える技術が磨かれてない。
小野みたいな実戦で使えないリフティング
マンセーするのはやめてほしい。

122 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 00:55:03 ID:xqk7/vBd0
経験不足に尽きると思う。
選手に限らず、チームのスタッフやサポーターを含めて。

123 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 00:59:39 ID:yPL4AgfI0
クラブ単位での対外試合が少なすぎるかもな。

124 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 01:02:07 ID:XF9s9DKE0
普段日本人同士でプレーするとゆるいんだよ
全てがゆるい
それに慣れてるからアジアのクラブとやると負ける

同じようにそのまま日本代表に行ってある程度の相手と対戦すると
ほとんど技術を出せなくなってミスばかりになる

完全な実力不足だね
リーグ全体が

125 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 01:07:30 ID:+Saw1GZx0
最初はJで泣かず飛ばずだった大黒、玉田が、代表で活躍したんだから、
リーグのレベルは悲観することはないと思うぞ。むしろJで活躍できれば
どんな相手にもそれなりに戦えるってことだ。長谷部なんかもおもしろいじゃ
ないか。巻や寿人もゴールしたし。むしろ海外行った連中がだめになってる率が
高い。

126 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 01:10:21 ID:4UXBDf2w0
そんな緩い日本にホームで虐殺される中国ってどれだけ緩い環境でやってんだよって話だわなw

127 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 01:13:14 ID:MAlozRBH0
つ〜か、国内組だけじゃ東アジアでも勝てないんだが

128 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 01:14:42 ID:4UXBDf2w0
>>127
韓国のことですね?

129 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 01:17:59 ID:MAlozRBH0
>>128
第一回大会:韓国優勝(ホーム日本)
第二回大会:中国優勝(ホーム韓国)

130 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 01:19:29 ID:4UXBDf2w0
>>129
2000アジアカップ:日本優勝(実質アウェー)
2004アジアカップ:日本優勝(完全アウェー)

131 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 01:20:30 ID:tQSZ3uR10
Jリーグ見ても静止画みたいに動きが
止まってるもんな。
とりあえず下がればいいやみたいな。

132 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 01:24:40 ID:yPL4AgfI0
東アジア選手権では優勝はないけど
同時に中韓に負けたこともないんだよな。

133 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 01:28:06 ID:MAlozRBH0
>>130
04 中村俊輔(レッジーナ)

>>132
北朝鮮には負けたけどな

134 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 01:32:24 ID:4UXBDf2w0
>>133
韓国
04 朴智星(PSV) イヨンピョ(PSV)車ドゥリ(フランクフルト)ソルギヒョン(アンドルレヒト)
ベスト8

日本
04 中村俊輔(レッジーナ)
優勝

135 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 01:39:28 ID:MAlozRBH0
>>134
なるほどね
日本人海外組>>>>韓国海外組>>>>韓国国内組>>>>>>
>>>拉致被害者家族の気持ちも考えずに簡単に北朝鮮に敗北した国賊リーグ
さすが底辺ですな

136 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 01:44:25 ID:4UXBDf2w0
>>135
日本人海外組>>>>>韓国海外組>日本国内組>>>>>>>>>>>>>
>>>>自国の拉致被害者の救出を日本政府に頼む国賊リーグ
さすが底辺ですな

137 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 01:48:52 ID:MAlozRBH0
>>136
ん?
東アジアで優勝さらわれてる上、ACLでも馬脚を露しちゃってるのに
JリーグがKより上なわけないじゃん
コピペ改変するにしてももう少し頭使いなよ

138 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 01:54:21 ID:4UXBDf2w0
>>137
ん?
君がアジアカップに出てた日本の海外組を挙げたから韓国の海外組を挙げただけだけど?
なんでそんなに必死になってるのかな?
もしかして韓国は海外組抜きでアジアカップ出てたと思ってたとか?
でなきゃ04 中村俊輔(レッジーナ)なんて恥ずかしくて書けないよねえ・・・

でも韓国ってアジアカップごときにずいぶん必死だったんだねえ。
日本も少しはそのやる気を見習って欲しいな。
まあやる気が無くても優勝したんだけどねw

139 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 01:58:24 ID:Zohl+jMXO
>>109
釣りで書いてるんだよな?

>>118でも突っ込まれてるけど、発想が完全に冷戦時代の共産圏のまんまなんですけど。
個人の素養から完全に「イマジネーション」が抜けてるんですけど。

ネタで書いてるんだよな?

140 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 02:30:55 ID:e+EAbUl80
J1 14チーム 
J2 17チーム

とりあえずピラミッドにしろ。
頭が肥大化している状況は不自然だし、現にレベル低下を招いている。

141 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 08:12:13 ID:2JIkDr200
てか代表では日本が一番強いんだから能力が高いのは日本人なんだろう。
JでもKを超えるのは時間の問題でしょ。KはJより歴史が長いんだから強くて当然。
しかもガンバは大連にはトータルスコアで勝ってるわけだし。

142 ::2006/05/06(土) 08:13:53 ID:EZvLuleH0
見苦しい

143 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 08:20:56 ID:zH1HhdO20
Jの審判はすぐ笛を吹きファールをとる
強引ドリブル突破はファールになってしまうので、1対1が全然鍛えられない
ブラジル、欧州では、このようなプレーでファールはとらないらしい。
おそらく中韓のリーグでもそうだろう。

144 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 08:27:57 ID:K1OsCgivO
今年からJもある程度のファールは流すように方針替えしたよ
開幕数試合は変わったなって感じだったけどまた戻ってるような気もする


145 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 08:28:22 ID:c4q3jIgZ0
>>122
それが大きいな。
ガンバだって、アウェー深セン戦は当日のピッチの状態が一目瞭然なのに、ホームと同じような戦術しかやらなかった。

アホだ。

146 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 08:39:01 ID:c4q3jIgZ0
>>140
チームを早急に増やし過ぎたって意見は良く聞かれるな。

後、国民意識的に対抗意識っていっても、国単位、県単位に慣れすぎた日本人にとって、
自分の住んでる市町村は頼りないものな。
経済活動優先で、地域に根付くことが薄かったり、都市への流入(ベットタウン化)が多いし。

>>143
それもあるな。
だから一昔前の鹿島や、えこひいき判定磐田みたいなJ限定特殊戦術が行われてきた。
高田&モットラムの罪は大きい。

後、SPとか格付けを与えてる割には、その中でのミスの反省とか、
どうしたらいいのかという話し合いが生かされていない。
プロを名乗るんだったら、しっかりそういった責任も果たして欲しい。


147 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 08:53:02 ID:2JIkDr200
でも長いスパンで見るとクラブ増加は良いことだから。
今は耐える時期。
長い時間かかるだろうが。

148 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 08:55:50 ID:Zohl+jMXO
J1のチーム数が多いのがレベル低下の原因というのは、確かにあるのかもな。
だから、J1のチームを減らせば勝てるのかもな。短期的には。
でも、長い目で見たらどうなんだろうな?
クラブ経営もJ1でチーム数(客の入る試合数)が多い方がいいんだろうな。今は。

チーム数云々は色んなことが絡んでくるな。

149 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 08:57:38 ID:EZvLuleH0
ネットウヨって生きてて恥ずかしくないの?ねえ。お前の事だよ、お前の。聞いてる?
うわっ、何?「在日発見」?「サヨクキター」?あのねえ、俺は別にそう言うレベルの話してるんじゃないの。
ただ、いっつも韓国を馬鹿に・・・。え、何?言いたい事があるの?うん、じゃあ話を聞こうか。
「技術大国の日本に比べて、韓国は技術もなく手抜き上等の癖に傲慢な野蛮人w」?
「日本の素晴らしい教育で識字率は世界有数!それの比べて自称先進国のお隣はww」?
よ、よし。OK、OK。うん。そうだね。日本は素晴らしい国だよ。それはあたりまえ。
でもさ。お前、その素晴らしい日本にする為に何かひとつでも貢献したの?
なんかの新技術でも開発したの?製品の規格の法整備でもをしたの?教育制度もお前が作ったの?
ねえ、何もしてないくせに勝手に自慢しないでくれる?キショいからさ。
そうだ、お前なんか人に自慢できるものとかないの?地位とか、学歴とか、収入とか、人間性とかさ。
え?え?何も無いの?ただ、「日本人」ってのだけがアイデンティティー最後の砦のニートちゃん?フリーターちゃん?親のスネカジリ?
「日本人」ってのにぶら下って生きてるだけ?えー、やめてよ。正直、「日本」も君みたいなのは邪魔なのよ ね。
確かに先代の日本人は偉かった。彼らのおかげで今の繁栄がある。でもさ、お前はそれを食いつぶしてるだけ。
チャイナ批判する前に、自分の日々の生活を反省しチャイナさい。


150 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 10:47:54 ID:4UXBDf2w0
>>148
Jの創設された一番大きな理由はACLを勝つことじゃなくて日本代表を強化すること。
その為には底辺を拡大して選手層を厚くしていかなきゃならない。
実際、3軍と言われた連中でアジアカップ優勝するくらい選手層は厚くなった。

ところがアジアの雑魚どもは3軍で勝てても世界が相手だと1軍でもきついのが現状。
世界と対等に戦うにはやはり欧州のクラブでプレーする選手を増やすしかない。
大黒も同じことを思ったからACLなんかには目もくれずにフランス2部に行ったんだろう。

151 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 11:30:47 ID:Zohl+jMXO
>>150
確かにJ創設の目的の一つは代表の強化だけど、選手の育ってくる土壌は国内にある訳で、それを切り離して個人のレベルアップを語ることはできないんじゃない?

レスの後半部分について言うと、そんな単純な話でもないと思うけど。

152 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 11:53:08 ID:eJ+liwDe0
正直ニワカですけど、Jリーグは2000年前後の方がレベル高かったんですか?

153 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 11:56:57 ID:4UXBDf2w0
>>151
もちろん日本サッカーの根源はJにあるということは十分承知だよ。
ただ、Jにだけ頼っていたらいつまでたっても世界で互角に戦えない。
協会も同じことを思ったのか、エリートプログラムで少数精鋭方針で選手を育成しだした。
その1期生がいわゆる宇佐美世代。
俺はこういう一部のエリートだけが英才教育を受けるシステムが好きじゃなくて
Jで揉まれた選手が世界で通用するようになって欲しいんだが
日本の現状を考えると仕方が無い気もする。

154 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 12:13:43 ID:RY0wdhmv0
>>152
トップのレベルは戦力の分散で下がってて全体のレベルは底上げされてると言われてる


155 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 14:18:27 ID:Zohl+jMXO
>>153
なるほどね。
Jに頼ってばかりじゃいつまでも世界と戦えない。

その通りだろうね。でも、オレはだからこそ、クラブでも代表でもアジアを重視すべきと思う。
身近なライバルと真剣勝負を繰り返していくのが、結果的に一番レベルアップに繋がるんじゃない?
勿論、底辺の拡大を広げることも伴ってね。


エリートのシステムはオレもあまり好きな発想じゃない。否定はしないけど。

156 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 15:13:42 ID:c4q3jIgZ0
エリートシステム云々は、日本にはトレセンの制度があるし、
クラブのユースとか地域に根付いて来たし、
福島のサッカー関係者育成のための
中高一貫教育の学科を持つ公立を今年開設したり、

浦和なんかも全国の有望なサッカー少年を寄宿生にしてクラブだけじゃなく
市でバックアップして教育をする計画があるし。
そんなに心配するものじゃない。

体格の問題は、もっとサッカーで遊べる環境を整える事や、
野球を特別視するこの日本の環境を(野球界ってねじくれ過ぎてるとおもう。)変えていかなければ。

サッカーだけでなく、他のスポーツ界にも人材確保の点で言える事だ。

どうせ「高校で野球人生終了」となってしまう人間も多く、どれだけの眠れる才能が野球に費やされていると思うと。

後は、小手先の技術じゃなく、本当の技術。
体格を変えるには華奢なフェミ男が持て囃される風潮を止め、男も良く食べ物を食うこと。
高校まで沢山筋肉トレーニングをしたが、筋肉がつかなかった俺が
今はモノを良く食べる為、確実に筋肉の量が増えてる(余計な体重も増えてるがw)筋肉がついてる俺が言うのだから間違いない。

ただ、闇雲に筋肉つけても、持久力や柔軟性など、総合点で偏りがあってはしょうがないけど。
ボディービルダーが必ずしもケンカが強い訳ではないし。

157 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 16:26:27 ID:NLnzVjog0
マリノスの栗原がインタビューで答えてたが
ヤツは一日2食しか食べないらしい
コンビニですませることもあるとか。
プロ意識のかけらもない。体格はいいのにもったいない

158 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 17:02:28 ID:m+H9Hi8w0
アジアで勝てるのは清水と磐田くらいだろう

159 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 17:05:22 ID:fyGxXPyt0
>>158
いつの時代の人ですか?

160 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 18:06:56 ID:tD3RfTYg0
・当たりが弱い
・高さがない
・脚が短い
・トップスピードが遅い
・ダーティーなプレーが少ない
・審判が過保護

現状はこういうリーグ
実はテクニックが特別優れてるわけでもなくてこういうリーグだから
テクニックが出せる傾向にあるだけだったりする
全体的な技術レベルはかなり低い

だからACLだと弱いし代表だと急に劣化する選手が多い
ちゃんと外で通用するのはリーグ内でかなり飛びぬけたトップのほんの数人と外人だけ

161 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 18:36:07 ID:4UXBDf2w0
そしてその全体的な技術レベルがかなり低い日本がアジアカップ連覇するほど雑魚揃いのアジア。
さらに上を目指す為にはこんな雑魚どもを相手にしてる暇はないな。
アジアカップベスト8ごときの韓国とかワールドカップアジア一次予選敗退(笑)の中国とか。
ガンバユースでも出しておくかw

162 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 19:09:26 ID:7TI/WcUi0
みんな忘れてると思うんだけど
ガンバはリーグ戦とACLを通してあまりメンバーを変えなかった

大連はリーグはメンバー落として大連ホームのACLに会わせてきた

やっぱりターンオーバーとまでは言わないけど半分メンバーが代わっても
いつもと同じサッカーができるぐらいの選手の質をそろえないとACLは勝ち抜けないとおもうよ


163 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 21:49:01 ID:aEAZT2C00
なぜこのスレが11まで行ってるのか理解不能。
どんな小さいトーナメントでも勝たないと気がすまない完璧主義者の集まり?
ACLなんか本気になる奴は後進国だけ。
中国と朝鮮は日本へのコンプレックス解消道具として
日本が本気にしてないACLで必死なんだよ。
向こうのリーグが出場チームの為に日程とか変えまくってるしな。
こっちからしたら「で?」って感じ。
買収し放題、グジャグジャピッチで本気でやれるかよ。
もう少し民度と環境を日本並に上げて来い。
そしたら本気でやることを考えてやる。

164 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 21:52:54 ID:IEstV/z40
163は言い訳大王w
レベルが低いJを直視しようぜ!

165 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 21:54:47 ID:aEAZT2C00
>>164
ヒント:2大会連続でほぼ国内組の日本がアジア杯を連覇。

166 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 21:57:46 ID:2vN5eRX40
まあ世界クラブ選手権でいうところの欧州勢みたいなもんでしょ


167 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 22:39:00 ID:7TI/WcUi0
ホームで大連はボコれたんだから
選手の質的には劣らないと思うんだが・・・

168 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 22:39:21 ID:tQSZ3uR10
>>165
中村いなけりゃアジアカップもGL敗退だよ。

169 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 22:44:36 ID:O+F06hiZ0
やっぱ中村って一番人気あるだけあってアンチも多いんだな・・・

170 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 23:33:50 ID:e9uHXT4y0
5日に行われた「世界前哨戦・最終章」(有明コロシアム)で鮮やかな2ラウンドKO勝ちを見せた
亀田3兄弟の長男・興毅と、1RKO勝利で美声を披露した次男・大毅が劇勝から一夜明けた6日、
都内の協栄ジムで会見を開いた。
興毅は次戦が世界戦となる可能性について「ケースバイケース」と慎重な姿勢を見せ、
「まだ完ぺきじゃない。日本人(の見る目は)レベルが低いからな」と自らに厳しい姿勢を見せた。

兄弟そろっての初興行となった前日の有明コロシアム。「二人ということでプレッシャーもあった」
と興毅は本音を吐露。「その分、勝ったときはうれしかった」とほっとした表情を見せた。

次戦は世界タイトル挑戦が期待されるが、父の史郎トレーナーは「まだまだ、7月ぐらいに軽めの試合を入れて、
10月ぐらいがこっちの希望」と、慌てず騒がず、じっくりと世界を見据える姿勢を強調。
現在のフライ級とともにライトフライ級での世界ベルトも視野に入れていることを強調した。
所属先で王者陣営との調整にあたる協栄ジムの金平桂一郎会長は交渉を進めることを明言したが、
「(タイトル戦は)しかるべきときに発表します」と話すに留めた。
[ スポーツナビ 2006年5月6日 13:27 ]

ソース
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20060506-00000009-spnavi-spo.html


亀田も言ってるけど、日本人は基本的にレベル低い。
スポーツすらまともに見てレベルがどうなのか判断できないレベルにある。

171 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 23:43:48 ID:asGLp1TU0
亀田って誰

172 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 23:49:36 ID:/oKlk6eWO
製菓

173 :U-名無しさん:2006/05/06(土) 23:55:47 ID:84VH3kFw0
アマに苦戦するJ王者

2002年: 磐田2−0国見
2003年:横浜M2−2 PK4−1市立船橋
2004年:横浜M1−2草津(9人)

174 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 00:27:23 ID:y3FzzzJw0
日本人だけでどうにかしようってのに無理がある
外人枠を1〜2増やしたらいいんじゃね?

175 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 00:27:50 ID:larPhIMg0
Jを貶す奴って>>168みたいなダブスタばっかだね。
ACLでJが敗退したのをモチベーションが低かったとか日程の問題とかいうと
「言い訳するな、弱いから負けたんだろ」
ところが代表のアジアカップ連覇のこととなると
「内容はグダグダ、中村がいなければGL敗退だった」
となんとかして日本の成績にケチをつけなければ気がすまない。

じゃあ韓国は海外組4人を招集しながら何でアジアカップベスト8で負けたの?
中国は何でワールドカップアジア一次予選で負けたの?
答えは「弱いから」以外に無いでしょ?
ACLの負けもアジアカップの負けもアジア予選の負けも同じ。
なのにACLの結果を見てJが弱いと言いながらアジアカップの結果を見て日本代表が強いと言わない。
典型的なダブスタでしょ。

176 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 01:41:40 ID:G4T26vLj0
>>163
見苦しすぎるぞ自慰ヲタ。
だから自慰って言われるんだよ。

それにしてもマイクの使われ方を見ると
平山が自慰に行ってたら間違いなく潰れてただろうな、と確信した。
自慰リーグはレベルも育成も環境も糞のアジア最低リーグ。

177 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 02:52:37 ID:1ecbM/+p0
テレ朝始まった

178 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 05:37:21 ID:ePihyGLu0
●━( ^ω^)━●
   ●┛ ┓
       ●



179 : :2006/05/07(日) 06:38:15 ID:mZbjAZHx0
★AFC champions League 2006 Part1 ★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133432268/

part1、しかも700程度で落ちた

180 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 08:00:48 ID:lI0GO3Hg0
クラブレベルじゃ弱小リーグだっていう事がわかった

181 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 13:07:21 ID:CcEsgvKu0
>>174
馬鹿ですか?
ACL自体に外国人枠があるというのに。


182 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 17:03:36 ID:zgAXAN+r0
やっぱり日本人のサッカー観からすれば上に書かれたような巻のゴールよりも今日の小野のゴールだよな・・・


183 : :2006/05/07(日) 17:15:22 ID:PXvQ98YAO
アウェイでは例えドン引きでも勝ち点を取り、ホームでは必ず先制し勝つ
欧州、アジア問わず基本的な考え方だと思うのだが、日本のチームはこれが出来てない

184 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 17:41:47 ID:r7yEN9un0
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=17&nid=111566
kリーグなんて、こんなのだよ、勝てよ。

185 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 18:00:39 ID:4m9O70gC0
今日のレッズと鹿の試合もゆるゆるだったな
DFいるのにクロスを見送るわワシントンにはチンチンにされるわ

186 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 20:28:51 ID:vP7ROTuT0
CSで見るつもりだが、ジェフは相手を引き立てるけど、鹿島は一緒にグダグダになるから
見るのがつらそうな内容っぽいな。

187 : :2006/05/07(日) 20:33:41 ID:y3FzzzJw0
>>181
じゃあ当分勝つのは無理だね

188 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 20:47:46 ID:hRk8glu90
>>187
まあアジア制覇したときの磐田は日本人オンリーだったがな

189 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 21:14:55 ID:KH6FaC3p0
つまり当時の磐田から進歩が無いということなんだろう。
その間に相手のレベルがうpしてるというわけで。
(もしくは相手のレベルはそのままでこっちが落ちてるかだが恐らく前者)

190 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 21:18:39 ID:hRk8glu90
ただ単にチーム増加によってトップの力が落ちただけでしょ
そんなたかが数年でレベルが落ちたりあがったりするほど単純な競技ではありません

191 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 21:38:38 ID:+YzwvSJX0
>>182
巻のゴールも伸二のゴールもどっちもゴール。
ゴール前で思い切り撃ってフカすのも、
相手の寄せも無く、絶好のミドル位置でションベンシュートでGKが触れる隙を与えてしまうのも
どっちも問題。

>>183
その通り。結局日本がACL舐めてる。
ガンバだって、アウェイなりの戦い方をすれば最悪、大連に引き分けた。
ガンバのサッカーって、小奇麗過ぎるんだよな。大阪のくせに。

>>185
今日の鹿島が弱すぎ。
システムがおかしかった。

>>188
Nボックスは当時アジア最強のシステムです。

>>190
それこそ言い訳。
一応、J1でTOPに顔を出してるチームは、安定した力を持ってる筈だし。
天皇杯優勝チームだけは、ほぼ1年期間が空くわけで、そこで狂いが出る。ヴェルディみたいに。

192 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 21:54:20 ID:kuCvo1ZJ0
>大阪のくせに 

随分偉そうだな どこだったらいいんだろう

193 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 22:01:20 ID:VOQCwa9u0
            ___
          ./    \
          .| ^   ^ |
          | .>ノ(、_, )ヽ、.|
         __! ! -=ニ=- ノ!_
       .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ,. -‐ '|                     |
  / :::::::::::|                    |__
  / :::::::::::::|      大阪は下品      rニ-─`、
. / : :::::::::::::|                  `┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、                  |二ニ イ
. | ::/ .-─┬⊃                 |`iー"|
.レ ヘ.  .ニニ|_____________|rー''"|
〈 :::::\_ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: /::::::::::::|

194 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 22:03:18 ID:rNDrVzzx0
万博に来てないことだけはわかる。

195 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 22:41:32 ID:2326DODKO
>>192
一般的なイメージだと大阪は格好より実利を追う所があるはずで、実利を捨てて格好を取って負けに行くのは無様と言いたいと思われ。

196 : :2006/05/07(日) 22:48:49 ID:y3FzzzJw0
>>190
チーム数の増加でトップチームの力が劇的に落ちた(アジアで勝つ>予選も勝てない)のは
わかりました
数年でレベルなんて変わらないって事はチーム数が変わらない限り
今のトップチームのレベルも劇的に上がったりしないって事ですよね
なら当分の間は負け続けるってのは合ってるのでは?

197 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 23:05:04 ID:rNDrVzzx0
>>195
別に格好を取ったわけじゃないだろ。
あのピッチの対処法が大連に一日の長があったということだと思うが。
どこでもそれなりに苦労すると思うよ?

つかなんで小奇麗とか格好を取ったとか思うんだ?
普通にガンバのサッカーやってるだけじゃないか。
そもそもユースの頃からあんなサッカーなんだし。

サッカーを大幅に変えることは難しいよ。
もし出来る事があったとすれば、徹底的に引き分けを狙う事だったと思う。
そこが未熟だった。

198 :U-名無しさん:2006/05/07(日) 23:43:47 ID:KH6FaC3p0
フランスに行った大黒が、力が要るピッチの際にメンバーからはずされたのも
まぁ分からないでもないね。
なんで稲本みたいな重戦車型がなかなか育たないんだろ。
いい先輩がいるのに。

199 :U-名無しさん:2006/05/08(月) 00:07:33 ID:A877Ler00
それほどでもない

200 :U-名無しさん:2006/05/08(月) 00:36:00 ID:4BXGcRbA0
ジーコインタビュー

Q. ブラジル・イタリア※そして日本と選手として3カ国でプレーされましたが、国によってサポーターの印象はどう違いますか?

A.ブラジルとイタリアはサッカーの伝統が長いですから、熱狂的で応援も似たようなものがあるのですが、日本は今やっとサッカーが根付いてきた時だと思います。だいぶ欧州や南米に近づいてきてはいますが、やはりお客さんの層が違います。
日本は――すごく女性が多かったりしますね。
そして、女性が多いということは、かっこいい選手を見たり、そういう楽しみ方もあるわけですよね。しかし、この先みなさんが、サッカーのゲームとしての面白さを理解するようになってくれば、また大分変わってくるでしょうね。
ただ、日本がいい、イタリアがだめ、あるいはブラジルがいいだとかそういうことではなく、気になるのは熱狂的なファンが多い国は、度を越えた応援をしてしまって、多くのファンが怪我をしたりすることです。そういう事はよくない。
純粋にサッカーを楽しんで欲しいです。

http://saposta.cocolog-nifty.com/zico/2006/04/post_b0f1.html


201 :U-名無しさん:2006/05/08(月) 00:56:58 ID:4BXGcRbA0
ジーコいわく、日本は女が観戦に来てる時点でサッカー感のレベルが低すぎると言ってますねw

いい加減、Jリーグや代表も女は控えてくださいよw

202 :U-名無しさん:2006/05/08(月) 02:56:24 ID:EFxql62l0
お前が一生女を控えてるからって、他人に強制すんなよ

203 :U-名無しさん:2006/05/08(月) 04:02:23 ID:LKQl3oGR0
>>201
そのくせ代表にイケメン枠作ってる有様w

204 :U-名無しさん:2006/05/08(月) 09:58:28 ID:rXVF6zRf0
>>196
論点が違いすぎる
>>187は外国人選手枠が少ないから無理だと言ってるんだろ?
それにたいしてアジア制覇の時の磐田は日本人オンリーだったという反論がきてるだけ
リーグのトップチームだけのレベルを上げるのはそう時間はかからない
選手をかき集めるだけでいいから。
リーグ全体のレベルとチャンピオンのレベルは必ずしも比例するわけではない

205 :U-名無しさん:2006/05/08(月) 10:04:34 ID:rXVF6zRf0
J2のヴェルディがKリーグチャンピオンと互角の試合内容だったというのが
トップチームの力は落ちてリーグ全体のレベルは底上げされてるということの証明だと思う
ガンバはなんだかんだいってCにはトータルスコアで勝ってるわけだし
今回の結果はそれほど悲観するほどのことではないよ


206 :U-名無しさん:2006/05/08(月) 10:55:25 ID:+PTfvoGT0
アジアクラブ選手権
97-98
鹿島5-1現代(K)
鹿島1-1現代(K)
鹿島1-2浦項(K)
鹿島2-1大連(C)

98-99
磐田1-1浦項(K)
磐田0-2大連(C)
磐田2-0釜山(K)

99-00
鹿島 不戦勝 大連(C)
鹿島 不戦勝 大連(C)
鹿島1-1水原(K)
磐田1-0水原(K)

00-01
磐田3-0水原(K)
磐田6-2山東(C)
磐田0-1水原(K)

01-02
鹿島0-0大連(C)
鹿島0-2水原(K)
鹿島1-1安養(K)

アジアクラブ選手権における97-02までのKとの戦績
4勝4分3敗
アジアクラブ選手権における97-02までのKとの戦績
4勝1分1敗

207 :ミス:2006/05/08(月) 10:56:12 ID:+PTfvoGT0
アジアクラブ選手権
97-98
鹿島5-1現代(K)
鹿島1-1現代(K)
鹿島1-2浦項(K)
鹿島2-1大連(C)
98-99
磐田1-1浦項(K)
磐田0-2大連(C)
磐田2-0釜山(K)

99-00
鹿島 不戦勝 大連(C)
鹿島 不戦勝 大連(C)
鹿島1-1水原(K)
磐田1-0水原(K)

00-01
磐田3-0水原(K)
磐田6-2山東(C)
磐田0-1水原(K)

01-02
鹿島0-0大連(C)
鹿島0-2水原(K)
鹿島1-1安養(K)

アジアクラブ選手権における97-02までのKとの戦績
4勝4分3敗
アジアクラブ選手権における97-02までのCとの戦績
4勝1分1敗

208 :U-名無しさん:2006/05/08(月) 11:08:11 ID:+PTfvoGT0
アジアカップウィナーズカップ
97-98
V川崎0-2北京(C)
V川崎0-1北京(C)
98-99
鹿島0-4全南(K)
99-00
清水0-0上海(C)
清水2-0上海(C)
清水3-1安養(K)
清水2-1安養(K)
00-01
名古屋0-0大連(C)
名古屋1-1大連(C)
清水2-3大連(C)

01-02
清水2-2全北(K)
清水1-1全北(K)

アジアカップウィナーズカップにおける97-02までのKとの戦績
2勝2分1敗
アジアカップウィナーズカップにおける97-02までのCとの戦績
2勝2分3敗


209 :U-名無しさん:2006/05/08(月) 14:36:10 ID:52JqY6n60
 日本代表の中田英寿選手らがプレーする英サッカー1部リーグ「プレミアシップ」のテレビ放映権料
(英国内向け生中継)が2007年夏からの3シーズン(1シーズン=138試合放送)で総額17億1000万
ポンド(約3600億円)に跳ね上がった。現行契約の1.7倍。プロスポーツの放映権としては世界的にも
高額で、欧州サッカーの放送コンテンツ(情報の内容)としての人気の高さが改めて裏付けられた。

 英サッカーのイングランド協会(FA)が5日、07年からの新契約を発表した。
欧州では最近もフランスやドイツでサッカーの放映権が値上がりしたが、今回の英プレミアの
契約額は突出。FAは夏までに日本などを含めた海外向けの放映権契約を発表する。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2006050608269t1

イングランド1部リーグ(プレミアシップ)
http://www.sanspo.com/soccer/world/england/england.html


210 :U-名無しさん:2006/05/08(月) 20:24:09 ID:Fm+Zjtza0
リーグレベルが低いから勝てない
弱いとこと弱いとこが戦っててレベル上がるわけないじゃん

211 :  :2006/05/08(月) 22:18:00 ID:/Y62PrcN0
>>210
じゃあ世界の初期のサッカーはどうやって進化したんですか?

212 :U-名無しさん:2006/05/08(月) 22:19:08 ID:R4efHz8X0
Jはどんどん退化してるからな

213 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 00:58:16 ID:d1GZt8l40
勝てないのにうちのリーグはレベルが高いとかまるでチョンだよな
大会が意味ないから手抜いてやっただけとか
チョンの言い訳とそっくりだよ
いつからこうなってしまったんだろう
恥ずかしい

214 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 03:04:18 ID:sa166+I40
Jリーグは11人制フットサルみたいなもの。審判が軽い接触プレーでファウルをとるため
サッカーとは異質の競技になっている。

デラホーヤと亀田の試合ぐらいの違いがある。

215 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 06:57:59 ID:9pHXcXPl0
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060509-OHT1T00063.htm
松井大輔、流れ変える切り札…日本代表直撃ロングインタビュー


―フランス移籍後、最初の招集が昨年10月8日のラトビア戦(リガ、2―2引分け)。その時、フィジカルの向上ぶりにみんな驚いていた。

 「こっち(フランス)でやってるんでそれが当たり前だし、日本でやっている時とは違いますよね。それに、違ってなければ試合に出てないと思う。ジーコ監督にも『フィジカルが変わったから呼んだよ』というふうに言われましたし」

―Jリーグの選手との違いは?

 「ボールのつつき方とか、スライディングに来た時の体の入れ方とか、突くタイミングとか、そういうところで違いは感じますね」

 ―リーグアン(フランス1部)とJリーグを比べると?

 「それはもう、全然違うと思う。やっぱりリーグアンのほうがガツガツ行くし、Jリーグのほうがテクニック重視。でも一番大きな違いはやっぱりフィジカルですかね」

 ―日本のサッカーは、テクニックや、いいサッカーにこだわり過ぎのような気がしますが?

 「勝負弱いっていうか、それは、ありますね。きれいなサッカーをやるっていうのがあるので、勝負強くなくなったりもするし」

 ―W杯のような一発勝負では、それは日本代表の弱点となることも?

 「そうですね。それはあると思います」

 ―ルマンでの松井選手のプレーには、捕られたボールをしゃにむに取り返しに行ったりする負けん気の強さが出ています。日本代表にも反映できたら、と?

 「僕は出たら、流れを変えたいと思うし、そういう(負けん気の強い)ところをプレーに出していきたい、とは思いますね。こっちでは、何があっても、すぐに『勝負!』って感じで言ってくるんですよ。負けるとすっごくバカにされるんで、負けられない」


216 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 07:06:18 ID:wt+Xc5Wp0
今まで散々鞠が得失点差で敗退した時のことを八百長八百長って言ってきたけど
今回ガンバが15点取ってしまったせいでそれも信用できなくなったよね
普通にありえることw

217 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 09:10:35 ID:VyswSO4i0
>>216
去年の鞠と深センの試合観れば、鞠が可哀想になってくるのは確か。

218 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 09:38:05 ID:BLY9Sx1t0
松井ってJの中でもそれほどフィジカル強いわけじゃないけど
それでもちょっと鍛えるだけでフランスで活躍できるんだな


219 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 09:44:38 ID:x6kiudfk0
>>201>>203
どこにそんなこと書いてあるんだよ文盲。

220 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 10:47:45 ID:qqQLfodJO
マリノス対シンセンの試合を見た後、
こんな大会一生出なくていいと思ったっけ

221 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 17:37:54 ID:t7qg9M8y0
ま、来年勝てばいいんじゃないの?

222 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 17:45:45 ID:M1svETng0
と言い続けてまた来年もw

223 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 21:34:23 ID:EaTpYfvQ0
これでわかっただろ?
ヨーロッパのレベルの高さを。ブルガリア代表2軍+時差ぼけ&疲れでコンディション悪いにも
関わらず日本代表より上手かったぞ。体ぶつけても取れなかっただろ?

ブルガリアリーグはスコットとかより下だぞ。

224 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 21:52:00 ID:b/km0jb50
だって今日は国内組オンリーだし負けは想定内でしょ。

225 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 21:57:07 ID:7cEM+i0C0
>>223
お前あほだろ
代表当確組は勝ち負けなんかどうでもよく怪我しないことだけを考えてプレーしてたよ
必死だったのは巻とかギリギリのメンバーだけだったろ
しかもチャンスは完全に日本のほうが多かった
ブルガリアは最後の時間稼ぎをみてわかるように勝つことに必死だったろ
W杯に出場する国と出場しない国のテストマッチで比べてどうすんだか

226 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 21:58:30 ID:u+HgmNN00
ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退
2006年 GL敗退 GL敗退

韓国
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強 GL敗退
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強 4強
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか?

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この3つだけです。


227 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 21:59:21 ID:aSBpq9Hc0
親善試合で判断するのがそもそも間違い

東京V 3−0 レアル

↑どう考えてもおかしいでしょこれ

228 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 22:03:43 ID:7cEM+i0C0
そもそも代表の試合でなんでJが出てくるのかがわからん


229 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 22:42:27 ID:oUTm76iV0
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1146899192/l50
こっちのスレに移動しよう

230 :U-名無しさん:2006/05/09(火) 22:45:16 ID:fV52vCz90
誰もヴェルディに期待してなかったな。
俺もしてないけど。

231 :U-名無しさん:2006/05/10(水) 00:25:30 ID:8d/EnBCs0
>>228
じゃぁACLで評価しようw


ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退
2006年 GL敗退 GL敗退

韓国
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強 GL敗退
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強 4強
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか?

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この3つだけです。

232 :U-名無しさん:2006/05/10(水) 01:08:45 ID:ebpaANDy0
駆け引きが下手くそだからACLで勝てないんだろ。
手抜いてくれてる欧州クラブチームには勝てるけど、本気のアジアチームになかなか勝てないのはそのせいだと思う。

233 :U-名無しさん:2006/05/10(水) 10:54:36 ID:a3PV10uj0
今のACLって、日本にとって魅力が無いよな。
GL突破しても、リーグ戦、カップ戦、ACL、連戦が続く。
韓国、中国は、リーグ戦よりもACL、だからな・・・

234 :U-名無しさん:2006/05/10(水) 13:08:40 ID:GHGKIYyt0
>>233
そう思いたいのお前だけじゃね?
ガンバもレッズも優勝したい言ってるじゃん

金銭的な賞金でモチベ上がらないって言うならなお言い訳
Jクラブより金持ってるクラブアジアにいっぱいあるだろ

235 :U-名無しさん:2006/05/10(水) 13:15:07 ID:MDv4B+af0
ACLをどうしても取りたいというならなぜ大連のように新潟戦で主力を休ませなかったのか
それが疑問で仕方無い
これは言い訳じゃなくて西野に対する批判ね

236 :U-名無しさん:2006/05/10(水) 18:26:04 ID:a3PV10uj0
これは、どうだろう、天皇杯を無くして、年末に各国のチャンピオンチーム、
集めて(日本、韓国、中国などは、2チーム)東、西アジア分けてやる。
アジアは、ヨーロッパみたいしなくてもいいんじゃない。

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